Autistukai

Elentari, esam gydęsi Santariškėse (Černiauskaitė ir Vyšniauskienė ir dar pavardės nepamenu) KMUK (Endzinienė).
Neurologas yra tam, kad nustatytų dėl ko kyla sutrikimai. VRC jis paradui nevadovauja, jeigu ką- tiesiog tokia tvarka, kad pirmiausia pas neurologą, paskui pas kitus specialistus. Ir jei esate VRC buvę- ten visi specialistai pasirašo po diagnoze, išvadom.
Neįgalumo komisijų mes turėję jau 7, po santariškių gulėjimo- minėtos neurologės būtent sakė, kad kai grįšit tvarkykitės (todėl pakeitėm gydytoją ir susitvarkėm), ir po VRC gulėjimų irgi - grįšit tvarkykitės. Ir visi neįgalumai tvarkomi buvo per šeimos daktarę. Čia apie sūnų rašau.
mama neįgalumą turėjo n metų, teta- grįnai neurologinis sutrikimas- irgi tik per šeimos daktarę, marti kur minėjau 21 metų turbūt irgi 10 neįgalumo komisijų perėjo (problemos neuroginės ir su F)- visi tvarkosi per šeimos daktarus. nebent gulite ligoninėje- tarkime po avarijos, onkologiniai ligoniai ar pan. atvejais tvarko kiti specialistai.
Vienas neurologas F diagnozių tikrai nerašo, nes jis net tokių tyrimų neatlieka. Ir netgi psichiatras tokių tyrimų neatlieka. Intelekto tyrimus atlieka psichologas. Pvz. KMUK važiavom pas psichiatrą, siuntė darytis autizmo ir intelekto (DISC) tyrimo pas psichologą ir tik paskui papildė diagnozes. Dėl vėlesnių neįgalumų irgi kalba buvo- bet sakė parašys atsakymus ir šeimos gydytoją tvarkys.

Gal... turite labai gerą ir paslaugų psichiatrą, kuris JUMS tvarko tą neįgalumą. Gal Jūs prisirašė ten kažkioje super poliklinikoje kur yra ir psichiatrė. Bet visuotinai visiems kitiems tvarkomi per šeimos gydytojus. Juk ten ir diagnozes reikia visas surašyti iš visų sričių, kurias turi šeimos gydytojas, ir kraujo ir bendrus kūno rodiklius. Tai psichiatro neįgalumo tvarkymas tik išskirtinis atvejis, o ne taisyklė.
Anketa Jūsų minima yra apie Bartelio indeksą arba specialiųjų poreikų vertinimo klausimynas. Bartelį gali užpildyti ir šeimos gydytoją, spec poreikių vertinimą - rašo psichiatras. Todėl keista, kad neįgalumą tvarkantsi psichiatras prašė kad šeimos gydytoją užpildytų šią anketą. Mums spec. poreikius vertino -rašė Vilniaus VRC, ir rajono PSPC ir KMUK psichiatrė (dviejų metų laikotarpyje).

Jei sakote, kad tvarko psichiatrė neįgalumus noriu sužinoti kuri, nes siunčiate žmogų į niekur.

Kai vaikas siaip nenori ir nedaro - yra viena, kai to nedaro del sutrikimo - visai kas kita Nelyginkit nelyginamu dalyku

Teoriskai komisija nera is vieno asmens - bet praktiskai VGK yra istaigos specialistu komisija, jei darzelyje tera logopedas, vadinas VGK yra jis... Sutvarkai dokumentus ir pernesi surinkti parasus Nebent reikalas sudetingas ir siekiama paveikti tevus reikiama linkme - kvieciami visi komisijos nariai.. Tikiuosi nemanot, kad 5 zmones sprendzia siam vaikui skirti logopedo pagalba ar ne...

Taip nebuna - visi darzelyje esantys vaikai, su kuriais dirba logopedas - isvadas turi - antraip specialistas su vaiku nedirbtu... Ir tos isvados yra patvirtintos PPT Ir cia ne nuo logopedo ar adminsitracijos poziurio priklauso - o yra tokia tvarka... Taip, logopedas issitiria vaikus, sudaro sarasa, kartu su ju kalbos kortelem (kaip irodymu kad tam vaikui reikalinga logopedo pagalba ir siaip del isvadu patvirtinimo) ta sarasa nesa tvirtinti i PPT, paskui tas sarasas nesamas i svietimo skyriu - kur irgi ziurima kiek vaiku koks logopedas turi (negali buti maziau, negali ir virsyti normu)... Jei jusu darzelyje logopedo kruvis didesnis ir ji gali daugiau vaiku isitraukti i sarasa - jums pasiseke, aisku tada be kalbu ir ima ir mazus ir su VRC isvadom, kurias veliau vistiek siuncia i PPT ir keicia... - juk ir jus buvot PPT (ar ne?)

toks jausmas, kad priestaraujat bile tik priestaraut...

Visai čia su jumis nebeįdomu pasidarė, nebe "man buvo taip", "o man buvo taip", bet "ne, tau taip nebuvo, tau buvo anaip, todėl, kad man buvo anaip ir anaip turi būti visiems kitiems, jokie kiti variantai negalimi".


Jūs dalinatės savo patirtimi, aš savo. Neįgalumą tvarkėmės du kartus, nei vieno iš jų netvarkė šeimos gydytoja, ir po jokių ligoninių mes nebuvom. O ir vieną F diagnozę rašė ir neurologė Santariškėse, kaip minėjau. Tiesiog atvykus pasikonsultuoti. Žodžiu, jums buvo vienaip, mums kitaip, todėl ir sakau, kad nereikia kategoriškai nuneigti, kad taip ar taip nedaroma, jeigu kitų žmonių patirtis skiriasi nuo jūsų. Kaip kažkam kitam kas tvarkysis, tai tvarką išsiaiškins savoje įstaigoje, kas ten ką tvarko ir rašo. Aš net pagooglinau ir radau net tam pačiam SM kitų žinučių apie tai, kad dokumentus dėl neįgalumo vaikui autistui ruošia psichiatrė. Taigi... Ne pirmi ir ne paskutiniai, vadinasi, tokie esam, kuriems kitaip, nei jums
Paskutiniai mūsų dokumentai net iš VRC buvo nusiųsti tiesiai į Psichikos sveikatos centrą, o ne į mūsų polikliniką, juk turi ateiti tam, kas siuntė, ar ne (kol dar atradom, kur jie... ), ir mūsų gydytoja irgi pasakė, kad su šia diagnoze ne jos kompetencija tvarkyti. Jūsų pasisakymai labai keisti, švelniai tariant, jokių blatų mes neturim, jei ką Man būtų gerokai paprasčiau ir nepalyginamai greičiau ir patogiau, jei visus dokumentus tvarkytų sava gydytoja, nereikėtų važinėti kelis kartus į kitą polikliniką vien dėl tų popierių susitvarkymo, taigi, jokio čia gerumo mums dėl to nėra. Labai džiaugčiausi, kad viską sutvarkytų šeimos gydytoja.

Žodžiu, vienų patirtis vienokia, kitų kitokia. Nesuprantu tikslo ginčyti kažkieno patirtį. Aš juk neaiškinau, kad jums tvarkė ne tas, o tas, nes anas netvarko dokumentų ir panašiai. Pasidalinot jūs, kaip jums buvo, pasidalinau aš, kaip mums buvo, pasidalins gal dar kas nors, kam gal dar kitaip buvo. Ir tai, kad kažkam buvo kitaip, nereiškia, kad kažkaip teisingiau, geriau ar kad taip išvis nebūna. Man irgi keista, kodėl tvarkos skiriasi, bet mes tom tvarkom nevadovaujam. Vienus ir į sanatorijas išsiunčia be pirminės reabilitacijos su ta pačia diagnoze ir galimybėmis, kiti ją būtinai turi praeiti ir t.t. Ir ką dabar, akis draskyti ir aiškinti, kad jums taip nebuvo, nes man buvo kitaip?



Dėl vaiko gerovės komisijos sudėties, šiek tiek į dokumentus pasižiūrėkite, kokia ta sudėtis būna. Ir bus aišku. O kad kas ten ką daro, kokias funkcijas atlieka - tai taip ir formuluokite, o ne sakykite, kad komisija sudaryta iš vieno asmens.

Pati ir prieštaraujate, bile prieštarauti, ne pirmas kartas. Aš ne jums prieštarauju (priešingi jei jūs), o pasakoju tai, kas vyko darželyje ir kas vyksta šiuo metu mokykloje. Jūs nedirbate nei tame darželyje, nei toje mokykloje, kad galėtumėte čia man ir visiems aiškinti, kaip kas vyksta pas mus . Mūsų mokyklos logopedė dirba su 48 pradinukais, ir tik 4 iš jų turi išvadas iš PPT. Bet va kažkodėl tai dirba, ar ne? Kaip ir sakiau (kaip man pačios mūsų logopedės paaiškino ir tą mačiau pati), mokslo metų pradžioje logopedė patikrina visus iki vieno vaikus ir sprendžia, kam reikalinga jos pagalba (plius tie vaikai, kurie jau turi išvadas, bet ir tuos dar kartą patikrina). Žinoma, visi formalumai, kas priklauso, atliekami, informuojami tėvai ir pasirašo sutikimus, kad dirbtų logopedė su jais. Bet jokių medicininių išvadų ar PPT išvadų jie neturi. Mokykloje dirba kartą per savaitę su tokiais vaikais, mums, kadangi turim tas išvadas, skiria du kartus per savaitę, nors nėra nurodyta išvadose jokie indeksai, kaip ankstesnėse, kai lankėm darželį. Dirba 0,5 etato.
Jei logopedė dirbtų tik su tais vaikais, kurie turi PPT išvadas, tai dirbtų tik su 4 vaikais. Va spec.pedagogė ir dirba tik su tais 4 vaikais mokykloje. Ir čia nesiaiškinu, kodėl taip yra, o dalinuosi, kaip yra pas mus. Gal būt po kurio laiko tų vaikų su PPT išvadomis padaugės, jei iš tų 44, kurie neturi, kas nors kreipsis (pati raginau bent porą mamų iš mūsų klasės kreiptis, nes matau problemas, tačiau kol kas dar nesikreipė, o su tais vaikais mokyklos logopedė dirba), o gal ir ne, bet tikrai labai abejoju, kad visi jie ir kreipsis į PPT.

Tvarka dėl logopedo darbo darželyje ar mokykloje visoje Lietuvoje tą pati. Tiesiog yra sutrikimai, kurių atveju nebūtina vaiko vesti į PPT, tėra nunešama vaiko kalbos kortelė ir sutrikimo išvada patvirtinama, jei tėvai to nežino, dar nereiškia, kad taip nėra... O va spec pedagogams tokios laisvės nėra, nes jų pagalba skiriama tik atlikus maziukams disca, vyresniems weksleri, o mokykla ar darželis to neatlieka...

O dėl vgk tik paaiškint noriu, kad bent įsivaizduoti galėtumėt kaip viskas vyksta realiai, o ne dokumentuose...

Elentari, su Jumis nesutinku. Ir kategoriškai. pvz. pateikiau, kaip kas tvarkėse neįgalumą nevieną. Todėl remiuosi ne tik savo pavyzdžiu.
NDNT puslapyje parašyta, kad vienas iš reikalingų dokumentų: "Asmenį gydančio gydytojo išduotas siuntimas į NDNT".
Visus žmones gydo šeimos gydytoja ir ne visus psichiatrai. Todėl mano pasiūlytas variantas yra visuotinai populiaresnis ir priimtinesnis.

F kodai yra psichikos ir elgesio sutrikimai. Iš šitos grupės mes jų turime tris (nei vieno nenustatinėjo neurologai, siuntė pas kitus specialistus). Nebent galimas variantas šalia neurologinių sutrikimų, kaip gretimą diagnozę su F kodu. Bet mes ir neurologinių turime nevieną kodą, tai kodėl mums nei vienas neurologas F kodo nenustatinėjo??? todėl neklaidinkite žmogaus. Jei jūsų IŠSKIRTINIU atveju nustatė F diagnozę neurologas, neaišku kuo remiantis, tai nereiškia, kad ir kitiems jį nustato, nustatys. Nes mes juk kalbame apie DISC tyrimą ar ne? DISC turi turėti licensiją, patį tyrimą- ne kiekvienas ir gali jį atlikti. Kuri ten neurologė turi tai Santariškėse?
Tam pačiam VLN VRC Mikulėnaitė , matė kad vaikas nedaro kažko, bet viena jokių diagnozių nerašė kol visi specialistai neištyrė.

Jei kalbame apie autizmą. Netgi Kauno VRC prieš keletą metų dar siuntinėjo į VLN VRC tirti autizmo, patys netirdavo.

Dar kartą - su kuo jūs nesutinkate? Su tuo, kas MUMS tvarkė popierius? Na, nesutikite tiek, kiek jums patinka, nuo to niekas nepasikeis.
Pasakodama SAVO atvejį, aš tik ir pasakoju apie SAVO atvejį, o ne neigiu ir aiškinu, kaip ten buvo ar nebuvo JUMS ar kam kitam. Kaip kad labai įdomiai darote jūs. Na, jei nuo tu jums lengviau gyvent, tai...
Pacituokite, kurioje vietoje aš rašiau, kad Santariškėse mums atlikinėjo DISC tyrimą? Žodžiu, arba jūs neskaitot, ką rašau, arba labai norisi tiesiog kurti ginčą ir tiek. Tai palieku ginčytis pačią su savimi, savo patyrimus išdėsčiau, tik tam, kad gal kažkam bus naudinga ar įdomu, o ne kad kažkas man aiškintu, kaip MUMS iš tikrųjų buvo ar nebuvo. Daugiau nematau tikslo nei kartotis, nei dėl kažko tai jums aiškintis. Gal inicijuokite kokį tyrimą ar apkaltos procesą, kodėl ne visos įstaigos ar ne visi gydytojai dirba vienodai, nes, matyt, reikia ant kažko garą nuleisti? Ko jūs puolat? Aš nenustatinėju darbo tvarkos mūsų gydymo įstaigose ir neaiškinu, kaip dirbti gydytojams. Mums susakė tvarką, mes ją ir įvykdėme, o kad ji nesutampa su jūsų, tai ne mano problema. Šitoj vietoj pakartosiu, kad man būtų 100x paprasčiau ir patogiau, jei viską atliktų šeimos gydytoja.

Asmenį neretai gydo ne vienas gydytojas, o nuo F diagnozių bent jau mūsų šeimos gydytoja tikrai negydo. Tikriausiai pas jus irgi kitaip. Taigi, čia niekaip neparašyta, kad dokumentus tvarko būtent šeimos gydytojas, o gydantis gydytojas.

Trumpai pabaigai pridėsiu tiek - man visiškai nusišvilpt, kuris ten iš gydytojų tuos dokumentus tvarkė, nes svarbu tik tiek - kad tvarkė, sutvarkė, ir gerai sutvarkė. O jums kažkodėl baisiai skauda dėl to, kad mums tvarkė kažkas kitas, nei jums. Man, žinokit, visiškai vienodai.
Sėkmės.

Man nei skauda, nei ką. Dėl manęs gali ta mama vaiką nors pas kokį urologą vesti dėl F diagnozių. Bet jei jums išskirtinai F diagnozes nustato neurologė, išskirtinai neįgalumą tvarko psichiatrė- tai nepatarinėkite ir kitai mamai to. Čia Jūs ginčus keliate. Iš mano pusės patarimas, kad reikia sekti ne išskirtiniais atvejais, bet taip kaip taikoma daugumai.
Pati sau prieštaraujate- tikėjotės ir geriau būtų, kad tvarkytų šeimos gydytojas, bet va sutvarkė psichiatrė, todėl ir mamai taip patariate.

Simbulis skundėsi, kad DISC turi padarytą, bet neturi diagnozės - jai patarėte.
Elentari: "Žinot, Simbulis, regiistruokitės į Santariškes pas neurologę (gal į privatą parašusiu kokią, jei nueis žinutė) ir, kol laukiat kitur, manau, jums gali pritempti F83"

Aš rašiau, kad neurologai F diagnozių nestato, nes tyrimų (DISC, vekslerio, autizmo) neatlieka. Visada rašiau, kad jei Jums nustatė- nereiškia, kad visiems nustatinėja. Gal neskaičiuosime kiek kas susidūrę su gydytojais ir pvz. turi. aš remiuosi daugeliu, Jūs tik savo išskirtiniu.

"Asmenį neretai gydo ne vienas gydytojas, o nuo F diagnozių bent jau mūsų šeimos gydytoja tikrai negydo."
Vat todėl, kad neretai gydo ne vienas gydytojas- šeimos gydytojas ir gali geriausiai žinoti vaiko situaciją ir surašyti visas diagnozes į NDNT siuntimą. Todėl dažniausiai, daugiausiai ir rašo šeimos gydytojas.

Nesuprantu kodel jus taip gincijates kas ir kur ka dare.

Taip, jei jis visur siuntė ir atsakymai gryzo... Pvz mūsų kortelėje tėra įrašas apie siuntimą į art, 4 mėn dėl žemo raumenų tonuso, ten ir likom įskaitoje, ten ir f gavom ir siuntimus į VRC ir pas neurologus ir pan... Gal ir čia panašiai?
O kai jau visko imasi pediatre dėl neįgalumo, tikrai priklauso nuo jos pastangų ir žinių... Ir blogiausia, kad čia toks dalykas, kad nei apskusi, nei pasigincysi paskui...

Mano merginos atveju neigalumo dokumentus tvarke poliklinikos psichiatre, bet tiesiog taip gavosi, nes ji turi ir vaiku psichiatro kvalifikacija. Is seimos gydytojos reikejo 027 formos, is raidos centro disk ivertinimu ir kalno kopiju is korteles. Is raidos centro neurologes buvo F84, o ankstesni irasai buvo F83 ir pan, i dokumentus psichiatre surase F83 pagrindine, o F84 kaip lydincia diagnoze. Dukrytei dar nera 3, todel neigalumo komisijoje nedalyvavo ir neigalumo dokumentuose (1 metams) irasyta F83 ir F89. Speju ranka rasyta 84 perskaite kaip 89
Tai tokia mano asmenine patirtis.

Bet esme paprasta - pirma kreipiausi i seimos gydytoja, o po to vyko taip, kaip jau gavosi pagal aplinkybes.

jau žinokit susimaišiau..
tai F84.5 gali ir šeimos gydytoja sutvarkyt neįgalumo visą bla bla? ta prasme nereiktų trenktis pas psichiatrę (vėl visokie testai, konsultacijos ir t.t.)? neprisikabins, kad ko aš čia nuo pavasario apsigalvojau ir noriu neįgalumo popierius tvarkytis? klausinėju, nes vėl kryžiaus kelius eit per visokias įstaigas, tai eina sau.. o ir vaikas tikrai užsiklyks, kad "vėl testai, vėl lys man į smegenis"