Vėdinimas 8

Tu nekišk savo trigrašio, kur tau nepriklauso. Advokatas matot. Ne visi puola atsakinėti į mano klausimus ir ne visi tikrai padeda. Be to iš manęs gauna kitokios informacijos. Taip kad viskas čia normaliai.

Tačiau kai Mintas pasako, kad rotaciniai maišo 3 proc kvapų, o plokšteliniai - 5 proc. ir dar prideda, kad tai jam pasakė visažinis Edas, tai ir nesusilaikiau. Techninė abiejų įrenginių prigimtis sako atvirkščiai.

Ir Amalva, ir visi kiti, kurie turi savo rotacinius galėtų padaryti viešą monitoringą. Dabar visi tik giriasi, bet pasirodo, kad realybėje rotaciniai siusioja, juos reikia papildomai šiltinti, kad nesiusotų, žiemą su jais šalta arba jie taip pat sėkmingai suka elektrą, o dar maišo kvapus ir turėtų kelti daugiau triukšmo.

Laukiu nesulaukiu stipriu salciu... Kad pamatyti ar kas nors rasoja ar ne. Beje,pas mane vasaros rezimas ir taip bus visada. Jei ir pus 10 laipsniu ora jis vistiek bus nejuntamas nebent plika galva atsistotum po difuzorium.
Kada tau atsipirks tavo rekupas ? Jauciu niekada. Pas mane rotorius kuris turi PN sertifikata. ( nepamenu kelintas,bet jis vienibtelis is rotoriu) tai kaip cia yra kad traktorius gavo sertifikata? Nors bendrai jo.. Visko buna.. Lamborgini taippat traktorius gamino...
Tiesa,tavo paskutine fraze... Tai visgi tavo griezti teiginiai kad rotoriai triuksmingi,buvo is lempos imti.. Dabar jau tik speji? Pats nebezinai ka sneki


Dar karta kvieciuvisus priespries patariant cibuliui, pagalvoti ar jis vertas jusu pastangu ir ar tai bus ivertinta.

Aš manau, kad vienintelis teisingas rekuperatorius Lietuvos sąlygom yra rotorinis. Pabandysiu pateikti argumentus kodėl tokį pasirinkau.


Naudingumo koeficientas.

Rotorinio rekuperatoriaus gamintojo deklaruojamas NK tik keliais procentais mažesnis už plokštelinio. Pastudijuokite Amalvos katalogą kurie gamina ir vienus ir kitus ir naudoja tokią pat matavimo metodiką.
Jei panašaus lygio rotorių NK deklaruojamas apie 85 tai plokštelinių kokie 90. Plius minus priklausomai nuo modelio. Kadangi gamintojas matavimus greičiausia atlieka idealiomis sąlygos, realybėje NK turėtų būti kokiais 5 procentais mažesnis. Pačių pačiausių elitinių plokštelinių (tokių kaip PAUL) realus NK gali siekti 90 procentų ar gal ir kiek daugiau. Bet jų kaina du ar tris kartus didesnė.
Vienas nutylimas niuansas, kad plokštelinis su oro pašalina ir drėgmę, kas padidina realius šilumos nuostolius. Todėl dar labai didelis klausimas ar realiai plokštelio NK didesnis.
Kitas nutylimas esminis niuansas, kad plokštelinis realiai veikia pliusinėje temperatūroje. Minusinės temperatūros orą reikia vienaip ar kitaip pašildyti. Jo NK matuojamas pliusinėje temperatūroje. Minusinėje nėra ką matuoti, nes jis bus tragiškas.

Ekonomika

Naudojant 80 procentų NK rekuperatorių, per šildymo sezoną, vėdinant prarandama apie 1000 kWh. Naudojant 90 procentų apie 500 kWh. Elektros kaina apie 10 cnt, tai gi 1 kwh šilumos pagamintos su geo (ką dauguma naudoja) gaunasi 2 cnt.
Su 80 NK rekupu vėdinimo nuostolių kaina 20 eurų per šildymo sezoną, su elitiniu, kurio 90 NK 10 eurų. Per dvidešimt metų galima sutaupyti 200 eurų.

Beje labai panašiai gaunasi ir su žemės šilumokaičiu. Vidutinė šildymo sezono temperatūra yra apie 0. Tarkime, kad vidutinė temperatūra naudojant žš bus +10. Tai naudojant 80 procentų NK rekuperatorių, per šildymo sezoną, vėdinant bus prarandama ne 1000 kWh, o 500.

Kvapai

Bene didžiausias rotacinio baudas kvapų maišymasis.
Labai tradiciškai šia tema išsisakė Cibulis. Nekvėpuosiu bezdalais nors užmušk.
Aš tik niekaip nesuprantu, kaip jis tuos bezdalus ruošiasi išrūšiuoti. Nėra dar tokio rekuperatoriaus kuris pirstelėjus po anklode visus negerus kvapus gražiai susiurbtų ir pašalintų. Realybė tokia, kad gyvename tokioje aplinkoje kur nuolat maišosi visi tiek geri tiek negeri kvapai, o vėdinimo sistema šį kokteilį nuolat maišo su lauko oru, kuris taip pat nebūtinai labai geras ir be kvapų. Net ir tualete labai pagadinę orą, atidarydami duris, išeidami ir vėl jas uždarydami pusę to gėrio pamaišome su kitų patalpų oru. Tas pat vyksta virtuvėje ir visur kitur.
Ruperatorius minimaliai pamaišo ištraukiamą kambario orą kuriame mes gyvename, kur blogi kvapai išsisklaidę ir jų koncentracija minimali su tiekiamu oru. Kai tuo tarpu mes savo koncentruotus kvapus paleidžiame juk ne tiesiai į ištraukimo difuzorių, o aplink save.
Todėl kad plokštelinis pamaišo 1 - 2 procentus, o rotacinis 3 - 4 tėra tik lašas jūroje lyginant ką mes patys primaišome.

Dėl šalto oro. Čia Bangas rūpinosi kaip nesušalti su rotaciniu.

Realus mano pavyzdys šį rytą :
Rekuperatorius Rego kompakt 400
Oro srautas 160 m3
Šalinamas T 22
Paduodamas užrekuperatoriaus T 17
Paduodamas kambaryje prie difuzoriaus T 19
Lauke -4

Tiekiamas oras į patalpas keliauja skardiniais ortakiais kurie labai gerai praleidžia šilumą. Ortakiai įrengti virš lubų kur laikosi aukščiausia temperatūra. Todėl kol nukeliauja iki kambarių oras dar pora laipsnių spėja sušilti.
Prie -15 būtų paduodamas už rekupo +15, kambaryje 17 - 18.
Kita vertus vėsesnis tiekiamas oras iš difuzoriaus juk nesklinda kaip iš gartraukio. Realybėje pridėjus ranką prie difuzoriaus vos jaučiasi dvelkimas. Viršuje jis maišosi su šiltesniu patalpos oru ir jokio diskomforto, bent jau man nesijaučia. Svarbu, kad srautas nebūtų nukreiptas į miegantį žmogų.
Be to rotaciniai turi teną, kuris pašildo orą už rekuperatoriaus. Prie ypač didelių šalčių, jei jaučiamas diskomfortas, visuomet galima tiekiamo į patalpas oro temperatūrą padidinti kiek nori.


Drėgmės grąža.

Didelis rotacinio privalumas, kad jis neužšąla ir ne taip sausina orą kaip plokštelinis. Oro drėkinimas taip pat turi savo kainą ir labai tikėtina, kad įvertinus šį parametrą rotacinio naudingumo koeficientas būtų netgi aukštesnis už plokštelinio.

Kam tai argumentas priminsiu, kad visi vėdinimo srityje dirbantys forumo dalyviai, kurių buvo gal kokie 5 - 6, be jokių išimčių teigė, kad patys rinktųsi tik rotorių.

Bet tai tu ir ligonis, gal gali papasakoti kas rotoriuje sukuria garsa?

Panasu kad pats ziema sedesi su uzsalusiu greziniu ir rekuperatorium

Ne. Primenu kad ploksteliniai ne siaip ismeta dregme, o del kondensacijos silumokaityje isskiriama siluma ir susigrazina, taip didindami savo temperaturini NVK. Taigi ivertinus kad ta dregme viduj vel teks isgarint, grubiai snekant, sunaudojant ta pati energijos kieki koks isskyre kondensate, greiciausia efektyvumas rotoriaus ir priesprieniu srautu bus labai panasus, jei vertinsi entalpija o ne temperatura. Priespriesiniu srautu rekupu gamintoju deklraruojamas gana zemas, panasus i rotoriniu NVK dirbat "sausu" rezimu tik patvirtina sia nuomone.
Bet esant dregmes pertekliui priespriesiniu srautu rekupas dirbs efektyviau vienareiksmiskai.

Taip, paprasti pašaliną drėgmę. Bet aš kalbu apie entalpinius, kurie name palaiko optimalią apie 55 proc. siekiančią drėgmę.
Papildyta:

O kodėl visi pamiršta pasakyti, kad kuo lauke šalčiau, tuo rotaciniai į kambarius pučia vėsesnį orą. Būna kuomet ateina vos +14 laipsnių ar žemesnės temperatūros oras. Kiti sako, kad jau ir +17 laipsnių oras yra vėsus. Todėl norint turėti komfortą, reikia tą orą pašildyti. Tokiu atveju ir rotaciniai prisuka nemažai elektros.

Plokšteliniai entalpiniai puikiai veikia ir prie -20 ar didesnių šalčių. Tik esmė, kad jiems reikia pašildyti tiekiamą orą. Jei paprasti plokšteliniai užšalinėja nuo maždaug 0 laipsnių, tai entalpiniai kažkur nuo -8. O kiek per metus mes turime dienų, kai būna šalčiau nei -8? Greičiausiai kokį mėnesį.

Tačiau kai vertinamas rekūpo NVK reikia kalbėti ne tik apie didelius šalčius, o apie visus metus. Štai tuomet aš tikiu, kad plokštelinis entalpinis bus tikrai naudingesnis ir prisuks mažiau elektros.
Papildyta:

Pirmas ir esminis dalykas. Bezdaliai tai nėra tai, ką jūs taip tiesmukai įvardijate. Žodžiu bezdalai aš įvardiju visus blogus kvapus. Taip pat skirtingai nei Mintas, aš manau, kad plokšteliniai mažiau maišo kvapus. Štai kodėl manau, kad su plokšteliniu aš miegamuosiuose turėsiu tyresnį, gaivesnį, švaresnį orą. Rotacinis labiau blogus ar nepageidaujamus WC, virtuvės kvapus paskleis po visą namą.

Kodėl vieni tuos kvapus jaučia, o kiti nejaučia - nežinau. Galbūt uostant reikia išeiti į lauką ir vėl grįžti į patalpas. Panašiai kaip su kvepalais: kai susisuka galva (uoslė), reikia pauostyti kavos pupeles.
Papildyta:

Jei dauguma Lietuvoje važinėja su VW ir Audi, tai nereiškia, kad nėra kitų gerų mašinų. Rotacinius lietuviai perka dėl dviejų priežasčių: jie tikrai veikia ir prie -25, kainuoja pigiau. Mano galva plokšteliniai entalpiniai garantuoja šiek tiek didesnį komfortą: mažiau maišo kvapus, palaiko tą pačią optimalią drėgmę ir turi geresnį metinį NVK. Tačiau visa problema yra ta, kad už rotacinius jie yra dvigubai brangesni. Todėl tikrai neverta dėl kelių sutaupytų NVK procentų ir tyresnio oro patalpoje pirkti plokštelinį entalpinį. Tą pačią funkciją gerai atliks ir rotacinis rekūpas. Paprasčiau sakant: rotacinius galime lyginti su VW, Škoda ar Toyota, o plokšteliniai entalpiniai kaip BMW, Mercedes ar Lexus. Ir rotaciniai, ir plokšteliniai entalpiniai atlieka tą pačią funkcija puikiai - vėdina namus, tačiau plokšteliniai entalpiniai garantuoja daugiau komforto.

Man tik įdomu, ką darys rotacinių įrenginių gamintojai, kai bus privalomi A+/A++ klasės namai? Jiems reikia, kad rekupų NVK būtų virš 90 proc. Dabar tokius pasiekia tik plokšteliniai. Rotaciniai mano žiniomis nesiekia 90 proc.

na ant popieriaus parasys, kad naudingumas 91 proc. ir pirmyn, o kodel tiek kategoriskumo, kad tavo rekupas nemaisys kvapu? Is kur tiek kategoriskumo? Del 5 proc. didesnio naudingumo, ar atsipirks investuota zenkliai didesne suma? Tas pats ir su pasyviais namais, samata didesne, daug kruopstumo, o vistiek visokius geoterminius stato, grindiniai sildymai, cia tas pasyvus, kaip sakau sportinis uzsiemimas, kad uz sildyma moku maziau, o apie atsiperkamumo kastus, niekas nekalba. Suprasciau pasistatei pasyvu nama, sildymo sistema minimali, minimalus investavimas. Visur turi buti viduriukas.

O kodėl Cibulis pamiršta, kad tai yra grubiai temperatūriniu 80% NVK rekuperuota šiluma.

Tokiomis sąlygomis, grubiai prie -20C, plokštelinis, ne tik kad disbalasuos orą, o tai reiškia, kad per plyšius į tą patį namą pateks jau ne +14C temperatūros oras, bet -20C, kas manyčiau blogiau, nei rotorinio atveju, plius, net ir nesandariame name, prie tokios lauko temperatūros vien disbalansavimo neužteks, reikės dar deginti ir elektrinius tenus, kad rekuperatorius neužšaltų, ir vien už tenų elektrą išleisi daugiau, nei iš vis be rekuperatoriaus natūraliai pritekėjusį orą pašildytų ŠS ar malkutės.

Įrodinėk tu savo nesąmones sau kiek nori, bet būk malonus, neskleisk savo erezijų viešai.
Papildyta:


Tai tame ir reikalas, kad čia reiškiasi pirmosios kregždės. Realiai, būtent, kad pasistačius šiltą namą šildymo sistemai daug išlaidauti nereikia, užtenka elektrinio šildymo. Vat nors pabijojęs didelių sąskaitų įsirengiau ŠS, bet vis dar jo neeksploatuoju, o namą šildau elektriniu kaloriferiu už ~60Lt su akcija, name 20C-21C laipsnis. Už praeitų metų sezoną vien šildymas man kainavo nepilnus 1200 Lt.

Taip, kad realiai būtent. Šiltas namas tikrai gali atsipirkti neinvestuojant per daug pinigų į šildymo sistemą.

Tik neaiškint kaip man gyventi. Pats savo erezijas pasilaikyk sau. Visų galų ekspertas. Be to aš tik savo nuomonę išsakiau ir prabrėžiau, kad ji nebūtinai yra teisi, o tu visus tik ir mokai, aiškini ir dar siūlai užsičiaupti.

Klausyk, tavo gyvenimas yra tavo privatus reikalas, aš į jį nesikišu, bet kai savo nesamonėm, tu trukdai man gyvent, atleisk, bet aš turiu imtis priemonių, kad man netrukdytum.

Demokratinėje valstybėje visi turi tiek teisių, kiek jos nepažeidžia kitų asmenų teisių.

Absoliučiai nesiorentuoji aplinkoje Cibuli, jei tokių akivaizdžių dalykų skirtumo nematai, o dar bandai kitiems kažką aiškinti ženkliai sudėtingesniuose dalykuose.

Mintai,kovoji su vejo malunais. Juk tik pas cibuli geriausi dalykai name,pas kitus snipstas... Nieko nepadarysi jei zmogui reikia brangiu dalyku ir jis tik nuo tokiu,jauciasi geriau..

Tai gerai kad yra plaunami nuolatos
O kaip su rotacinio bugnu? ar galima ji plauti? Nes ištraukiamas ir paduodamas oras gi eina tais pačiais bugno kanalais.