Aeroterminis šildymas 2

#325
QUOTE(BangaS @ 2015 12 04, 17:55)

Galvoju, kad prasidės mikro ŠS bumas šiltiems namams ir reikės didelių boilerių, kad užtektų vandens bent parai. Tada reikės ir panašių boilerių, ypač derinyje su saulės kolektoriais.
Problema tik ta, kad dušas yra daug daugiau kW nei ŠS ir atitinkamai dušo šilumokaitis boileryje turėtų būti didesnis lyginant su ŠS šilumokaičiu boileryje. Tai yra  gana ryškus trūkumas, nes reikėtų 3 m2 šilumokaičio.

Tam bumui senai yra pasiula multif. boileriu ir OVSS . Principine schema https://www.dropbox.....32.27.jpg?dl=0
Atsakyti
#326
https://www.dropbox.....08.40.jpg?dl=0
https://www.dropbox.....05.34.jpg?dl=0
Atsakyti
#327
QUOTE(BangaS @ 2015 12 04, 09:57)
Ar nieks nesvarstėte galimybės šildyti didesnio tūrio vandens talpos tiesiogiai pratekančiu vandeniu iš ŠS šilumokaičio, o karštas vanduo būtų ruošiamas tik pamerkus varinį vamzdelį ir leidžiant vandenį tik šiuo vamzdeliu, kaip momentiniame šildytuve.


Svarsčiau, bet pajungiau kaip priklauso, pabijojau rizikuoti, kad gyvatuko galingumo neužteks. Jungiant tavo pasiūlytuoju metodu, legionelių problema atkristų, nes nebūtų užsistovinčio vandens vamzdyne, bačkoje galėtų būti termofikatas šildomas tik ŠS pagalba be jokių tenų, o tai kad termofikate legionelės užsiveis nelabai kam ir įdomu bus, nes ten uždara sistema. Be to, i termofikatą galima ir antibakterinių priedų pripilti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 04 gruodžio 2015 - 23:29
#328
QUOTE(mintas @ 2015 12 05, 01:27)
Svarsčiau, bet pajungiau kaip priklauso, pabijojau rizikuoti, kad gyvatuko galingumo neužteks. Jungiant tavo pasiūlytuoju metodu, legionelių problema atkristų, nes nebūtų užsistovinčio vandens vamzdyne, bačkoje galėtų būti termofikatas šildomas tik ŠS pagalba be jokių tenų, o tai kad termofikate legionelės užsiveis nelabai kam ir įdomu bus, nes ten uždara sistema. Be to, i termofikatą galima ir antibakterinių priedų pripilti.

Bet ziauriai kristu ss cop ,nes reiketu palaikyti mf talpoje 45-50 lC. Manau ne ekonomiska .
Atsakyti
#329
QUOTE(korida @ 2015 12 05, 00:28)
Bet ziauriai kristu ss cop ,nes reiketu palaikyti mf talpoje 45-50 lC. Manau ne ekonomiska .


Ne ne, čia būtų tik boileris. Grindys būtų kaip ir dabar perjungiamos per trišakį vožtuvą. Boileris būtų pajungiamas kaip ir standartinio boilerio prie ŠS jungimo atveju, ta prasme iš ŠS pusės nebūtų jokio skirtumo. Skirtūsi tik pajungimas pačiame boileryje. Ten kur reikėtų pajungti boilerį prie vandentiekio, būtų jungiama prie ŠS, ten kur pajungti prie ŠS būtų jungiama prie vandentiekio smile.gif.

Taip, kad tokiu atveju su ŠS COP`u absoliučiai nebus jokio skirtumo. Skirsis tik karšto vandens pašildymas. Jis būtų šildomas ne bačkoje, o spiralėje pratekant pro bačkoje esantį karštą vandenį. Beje, termofikatas bačkoje būtų su ŠS sušildomas iki aukštesnių temperatūrų, nes būtų šildomas tiesiogiai, be tarpininkų.

Mintis tokia, kad termofikatą boileryje šildyti tik ŠS pagalba be jokių tenų, tad jis ten sušiltų iki kokių 55C laipsnių, o karštas vanduo būtų šildomas jam prabėgant per spiralę. Spiralėje vanduo spėju sušiltų iki 40C-45C laipsnių, taip, kad karštumo, kaip ir turėtų užtekti. Niuansas tas, kad prie tokios temperatūros, kaip ir turėtų veistis legionelės, bet, kadangi vanduo spiralėje ilgai neužsilaikytų, būtų nuolat pratekantis, tai kaip ir atpuola poreikis antilegionelinei profilaktikai. Iš esmės viso perdarymo esmė ir yra apsauga nuo legionelių be papildomo teno pagalbos.
Atsakyti
#330
QUOTE(mintas @ 2015 12 05, 15:18)
Ne ne, čia būtų tik boileris. Grindys būtų kaip ir dabar perjungiamos per trišakį vožtuvą. Boileris būtų pajungiamas kaip ir standartinio boilerio prie ŠS jungimo atveju, ta prasme iš ŠS pusės nebūtų jokio skirtumo. Skirtūsi tik pajungimas pačiame boileryje. Ten kur reikėtų pajungti boilerį prie vandentiekio, būtų jungiama prie ŠS, ten kur pajungti prie ŠS būtų jungiama prie vandentiekio smile.gif.

Taip, kad tokiu atveju su ŠS COP`u  absoliučiai nebus jokio skirtumo. Skirsis tik karšto vandens pašildymas. Jis būtų šildomas ne bačkoje, o spiralėje pratekant pro bačkoje esantį karštą vandenį. Beje, termofikatas  bačkoje būtų su ŠS sušildomas iki aukštesnių temperatūrų, nes būtų šildomas tiesiogiai, be tarpininkų.

Mintis tokia, kad termofikatą boileryje šildyti tik ŠS pagalba be jokių tenų, tad jis ten sušiltų iki kokių 55C laipsnių, o karštas vanduo būtų šildomas jam prabėgant per spiralę. Spiralėje vanduo spėju sušiltų iki 40C-45C laipsnių, taip, kad karštumo, kaip ir turėtų užtekti. Niuansas tas, kad prie tokios temperatūros, kaip ir turėtų veistis legionelės, bet, kadangi vanduo spiralėje ilgai neužsilaikytų, būtų nuolat pratekantis, tai kaip ir atpuola poreikis antilegionelinei profilaktikai. Iš esmės viso perdarymo esmė ir yra apsauga nuo legionelių be papildomo teno pagalbos.


Nevisai suprantu kokią čia problemą bandome spręsti. Jei tik legionelių, tai tenas boileryje su savaitiniu taimeriu kainuos pigiau, nei kad didelė talpa su didelio ploto pratekančio vandens šilumokaičiu. Tos didelės talpos šilumos nuostoliai bus minimum kokius pusantro karto didesni, jei paprasto boilerio (ir ta šiluma pagaminta su žemu COP), todėl tokio sprendimo galutinis naudingo veikimo koeficientas bus mažesnis nei ŠS su paprastu boileriu.

Panašių sprendimų prasmę matau tik jei turime papildomą prie ŠS šilumos šaltinį - židinį su vandens kontūru, KKK, galų gale saulės kolektorius ar pan.
Atsakyti
#331
QUOTE(Verteris @ 2015 12 05, 17:14)
Jei tik legionelių, tai tenas boileryje su savaitiniu taimeriu kainuos pigiau, nei kad didelė talpa su didelio ploto pratekančio vandens šilumokaičiu.


Ok, paimkim konkrečiai mano situaciją.

Yra 300l boileris su 3m2 ploto šilumokaičiu viduje. Boileris jungiant abejais atvejais bus vienas ir tas pats. Kaip jūs jungtumėt?
Atsakyti
#332
QUOTE(mintas @ 2015 12 06, 18:16)
Ok, paimkim konkrečiai mano situaciją.

Yra 300l boileris su 3m2 ploto šilumokaičiu viduje. Boileris jungiant abejais atvejais bus vienas ir tas pats. Kaip jūs jungtumėt?


Vis tiek jungčiau tradiciškai. Nes tada boileris talpina 300l ir visi tie litrai (ar beveik visi) paruošti vartojimui. Pratekančio vandens gyvatuko atveju 300l vandens neparuoši. Pirmu atveju galima DHW ruošti naktį naktiniu tarifu, antru atveju jau po kokių keliasdešimt litrų nuleisto karšto vandens turbūt tektų kurti ŠS, kad užkeltų boilerio temperatūrą ir karštas vanduo tekėtų pakankamos temperatūros. Pirmu atveju šilumos nuostoliai nuo boilerio mažesni, o ir komfortas, mano nuomone, didesnis.

Atsakyti
#333
QUOTE(Verteris @ 2015 12 06, 21:22)
Vis tiek jungčiau tradiciškai. Nes tada boileris talpina 300l ir visi tie litrai (ar beveik visi) paruošti vartojimui. Pratekančio vandens gyvatuko atveju 300l vandens neparuoši. Pirmu atveju galima DHW ruošti naktį naktiniu tarifu, antru atveju jau po kokių keliasdešimt litrų nuleisto karšto vandens turbūt tektų kurti ŠS, kad užkeltų boilerio temperatūrą ir karštas vanduo tekėtų pakankamos temperatūros. Pirmu atveju šilumos nuostoliai nuo boilerio mažesni, o ir komfortas, mano nuomone, didesnis.


Bet teno darbas, kartą per savaitę kainuos tikrai daugiau, nei dažniau įsijunginėjančio ŠS. O ir aukštesnės temperatūros boileryje palaikymas tikrai bus kompensuotas teno darbo poreikio nebuvimu.

Šeip tai boileris pas mane jau pajungtas tradiciškai, bet labai nesudėtinga perjungti iš naujo.
Atsakyti
#334
Dar vieną dalyką reikia įvertinti - gyvatuko boileryje pajėgumą dirbti vienu ir kitu būdu. Reikia lyginti vandens šildymo ir išleidimo energijos srautus. Pvz. ne ypač taupus dušo srautas yra tarkim 5 ltr/min. Jei leidžiamas 37C vanduo, pašildytas nuo pradinių 10C, tai atitinka beveik 10kW energijos srautą. Pajungus momentinio šildymo būdu, leidžiant vandenį gyvatukas bus apkrautas tais 10kW. Jei šilumos siurblys irgi 10kW galingumo, tai iš principo jokio skirtumo, ar boileris pajungtas tradiciniu, ar atvirkštiniu būdu.
Jei SS galingumas mažesnis (pvz. 5kW), tai riboto darbinio ploto gyvatukas geriau susitvarkys esant tradiciniam pajungimui, nes šilumos mainai tarp termofikato ir DHW vyksta šildant, o ne leidžiant vandenį. T.y. gyvatukas bus apkrautas 5kW.
Norint greitai prisileisti vonią, šilumos srautas gali būti bent dvigubai didesnis, tai dar labiau tinkamesnis yra tradicinis jungimas.
Bet nesakau kad vienintelis geras jungimas yra tradicinis. Momentinis DHW ruošimas turi daug privalumų, ypač naudojant saulės kolektorius kombinacijoje su dideliu boileriu. Kai saulės per mažai, kad palaikytų saugią nuo legionelių temperatūrą, periodinis didelės talpos kaitinimas gali atsieiti taip brangiai, kad prasmės iš saulės kolektorių aplamai neliks.
Pats beje labiau linkstu prie momentinio šildymo boileryje.

QUOTE(mintas @ 2015 12 06, 21:48)
Bet teno darbas, kartą per savaitę kainuos tikrai daugiau, nei dažniau įsijunginėjančio ŠS. O ir aukštesnės temperatūros boileryje palaikymas tikrai bus kompensuotas teno darbo poreikio nebuvimu.
Šeip tai boileris pas mane jau pajungtas tradiciškai, bet labai nesudėtinga perjungti iš naujo. <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
#335
QUOTE(Milao @ 2015 12 06, 23:24)
Dar vieną dalyką reikia įvertinti - gyvatuko boileryje pajėgumą dirbti vienu ir kitu būdu.


Įžvalga logiška. ŠS yra silpnesnis nei dušo suvartojamas galingumas, todėl ir šilumokaičio užtektų mažesnio. 2 m2 kaip ir užtektų, o dušui kiek žiūrėjau nuo 3,5 m2 prasideda.
Kitas klausimas, kas bus pravėsus vandeniui ir kiek ilgai trauks toks boileris. Gal 300 ltr. talpa bus kaip 200 ltr. įprastinis boileris. Tai reikėtų įvertinti, bet nieks nėra susidūręs su šia sistema.
Saulę bus sunku pajungti be papildomo šilumokaičio, nes termofikatas ne tas.
Gal reikės likti prie tradicinio boilerio.
Atsakyti
#336
QUOTE(Milao @ 2015 12 06, 23:24)
Reikia lyginti vandens šildymo ir išleidimo energijos srautus.


Pala, pala reikia skaičiuoti ir boileryje esančią energiją.
300l vandens boileryje temperatūrai krentant nuo 55C laipsnių iki 40C telpa 5.4 kWh.

Mano dušo maišytuvo našumas prie 3 bar -20 l/min. Vienu metu dažniausiai veikia 2 maišytuvai, tad reikėtų skaičiuoti 40 l/min, bet kadangi karštas vanduo maišomas su šaltu, tad manau, realu skaičiuoti bendrą momentinį karšto vandens srautą 20l/min. Šildant vandenį nuo 10C iki 37C boilerio energijos užtektų 8 su viršum minutės. Paprastai ir prausiamės apie 8 min, tad man praustis vien boileryje esančios energijos turėtų užtekti, be jokio papildomo energijos šaltinio veikiančio tuo metu.

Dabar naudojam 80l boilerį kurio nusiprausimui užtenka. Vandenį šildant iki 95C laipsnių ir leidžiant jį iki atvės iki 40C laipsnių, yra 5.28kWh. Kaip tik tas pats energijos dydis kaip ir 300l boileryje, kurio temperatūra yra ne 95C, o 55C.

Paskaičiavau kitaip. 80l boilerio karšto vandens užtenka praustis apie 8-10 min, o tai reiškia 2 maišytuvai per minute suvartoja ~8l-10l karšto vandens, arba 4l-5l vienam maišytuvui.

Nereikia pamiršti, kad ŠS be teno gali užkelti vandenį boileryje iki 55C laipsnių. Kad iki tokios temperatūros galėtų užketi, termofikatas turėtų būti dašildomas iki mažiausiai 10C laipsnių didesnės temperatūros. Turint omenįje, kad "atvirkščiai" pajungus boilerį ši temperatūra ir bus tuo metu jame, nors iš kitos pusės, per šilumokaitį pratekantis vanduo irgi bus sušildomas iki maždaug 10C mažesnės temperatūros nei termfikato boileryje, tad skaičiavimams paimta 55C temperatūra manau yra teisinga.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 07 gruodžio 2015 - 23:13