Įkraunama...
Įkraunama...

Aeroterminis šildymas 2

QUOTE(funtikas2999 @ 2015 12 04, 09:37)
Paskaičiau ką parašei, atsiverčiau dar kart Drazice pajungimo schemas ir tikrai matau, kad yra kaip sakai, saulė jungiama į apačią jei yr du šilumos šaltiniai... Nesuprantu kaip čia apsižiūrėjau prieš tai žiūrėdamas, bet panašu, kad ir Antonio santechnikai taip pat apsižiūrėjo... arba čia jo boilerio pajungimo schema irgi "konstruktyvinis brokas"  smile.gif


na gal ir galima butu bandyt apkeist, nors pagal instrukcija matosi kaip paduodamas vanduo (is virsaus i apacia) ir virsutinis gyvatukas skirtas solar heating'ui smile.gif boileris ziauriai brangus, tai vis tikiuos, kad kas ji sukonstravo, ne studenciokai buvo biggrin.gif
user posted image
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo AsAntonio: 04 gruodžio 2015 - 09:50
kiekvienas gamintojas savaip, bet LG sprendime (ar meistru pajungime\) logikos maza,
https://www.google.l...AUIBigB#imgrc=_

kad brangus , nereiskia kad jam viskas OK. Siais rinkos laikais, pardavejai pasistengia brangiai parduot ir vid. kokybes daiktus (komplekte, su vienodu Brand'u). biggrin.gif
Drazice- vieni geresniu boileriu, 200ltr, 2m2 - apie 500 pinigu
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo arkava: 04 gruodžio 2015 - 09:56
Ar nieks nesvarstėte galimybės šildyti didesnio tūrio vandens talpos tiesiogiai pratekančiu vandeniu iš ŠS šilumokaičio, o karštas vanduo būtų ruošiamas tik pamerkus varinį vamzdelį ir leidžiant vandenį tik šiuo vamzdeliu, kaip momentiniame šildytuve.
Atkristų legionelių problema, nes praktiškai nebūtų užsistovinčio vandens. Nereikėtų kaitinti boilerio elektra.
ŠS šiluma būtų įsisavinta labai efektyviai ir greitai.
Galima būtų sujungti daug šilumos šaltinių į vieną talpą be papildomų šilumokaičių.
Vandens talpos papildomas tūris kainuotų mažiau nei papildomas boilerio tūris.

Gal kas žinote kiek laipsnių šaltesnis vanduo išbėgtų lyginant su vandens talpos temperatūra?
Ar būtų įmanoma išgyventi su +50C talpoje?
Atsakyti
Ilgai svarsciau apie toki varianta
http://www.elmitra.l...ifikacine-talpa
kai butu sildomas pratekantis vanduo, neuzsistovintis, sveikas ir t.t.
taciau....
po ilgu dvejoniu, gamintojo rekomendaciju (tipo toks DWH ruosimas tik galingiems ŠS) doh.gif , paprastesniu keliu, paprastu boileriu.
Talpa aisku butu labai naudinga, bet man per didele, o i 200 ltr tokiu principu gyvatuko neimontuosi . Min 300ltr

QUOTE(BangaS @ 2015 12 04, 08:57)
Ar nieks nesvarstėte galimybės šildyti didesnio tūrio vandens talpos tiesiogiai pratekančiu vandeniu iš ŠS šilumokaičio, o karštas vanduo būtų ruošiamas tik pamerkus varinį vamzdelį ir leidžiant vandenį tik šiuo vamzdeliu, kaip momentiniame šildytuve.
Atkristų legionelių problema, nes praktiškai nebūtų užsistovinčio vandens. Nereikėtų kaitinti boilerio elektra.
ŠS šiluma būtų įsisavinta labai efektyviai ir greitai.
Galima būtų sujungti daug šilumos šaltinių į vieną talpą be papildomų šilumokaičių.
Vandens talpos papildomas tūris kainuotų mažiau nei papildomas boilerio tūris.

Gal kas žinote kiek laipsnių šaltesnis vanduo išbėgtų lyginant su vandens talpos temperatūra? 
Ar būtų įmanoma išgyventi su +50C talpoje?

Atsakyti
Arkava, tai teisingai suprantu, kad jei boileryje yra 2 gyvatukai, tai jei jungiame be saules bateriju, vertetu jungti virsutini, arba apjungti abu?
Atsakyti
bent jau dauguma schemu taip rekomenduoja. Norejosi kuo didesnio silumokaicio ploto - tai apjungiau abu.
Logiska, kad jei su saule - ji padetų "pasildyt" visa boilerio tūri, o jau kitas silumos saltinis (ŠS, KKK) viršuje dašildytu ji iki reikiamu T.

QUOTE(AsAntonio @ 2015 12 04, 09:18)
Arkava, tai teisingai suprantu, kad jei boileryje yra 2 gyvatukai, tai jei jungiame be saules bateriju, vertetu jungti virsutini, arba apjungti abu?

Atsakyti
QUOTE(arkava @ 2015 12 04, 10:22)
bent jau dauguma schemu taip rekomenduoja. Norejosi kuo didesnio silumokaicio ploto - tai apjungiau abu.
Logiska, kad jei su saule - ji  padetų "pasildyt" visa boilerio tūri, o jau kitas silumos saltinis (ŠS, KKK) viršuje dašildytu ji iki reikiamu T.



bet man tarkime, kad paciam suvokt smile.gif, virsuje tarkime yra krastas vanduo, tebunie 50 litru, apacioje jau vesas, tai kai pradeda SS sildyt boileri, gi is jo iseinantys vanduo irgi buna ne 50 laipsniu, o pradzioje tarkime 30, ir toliau kyla, tai nebus taip, kad ieinantis saltas vanduo, mazins virsuje esancios vandens temperaturos, nes kai sildomas apacioje, esantis gyvatukas, tai ten ir taip bus saltas vanduo, kuris palaipsniui syla ir kyla i virsu.
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2015 12 04, 09:57)
Ar nieks nesvarstėte galimybės šildyti didesnio tūrio vandens talpos tiesiogiai pratekančiu vandeniu iš ŠS šilumokaičio, o karštas vanduo būtų ruošiamas tik pamerkus varinį vamzdelį ir leidžiant vandenį tik šiuo vamzdeliu, kaip momentiniame šildytuve.
Atkristų legionelių problema, nes praktiškai nebūtų užsistovinčio vandens. Nereikėtų kaitinti boilerio elektra.
ŠS šiluma būtų įsisavinta labai efektyviai ir greitai.
Galima būtų sujungti daug šilumos šaltinių į vieną talpą be papildomų šilumokaičių.
Vandens talpos papildomas tūris kainuotų mažiau nei papildomas boilerio tūris.

Gal kas žinote kiek laipsnių šaltesnis vanduo išbėgtų lyginant su vandens talpos temperatūra? 
Ar būtų įmanoma išgyventi su +50C talpoje?

As svarstau galimybe, kad fidesnio turio talpa butu pati silumokaitis. Tokios talpos yra vadinamos freoninemis.
Mano svarstymai dabar yra toje vietoje, kad sioje talpoje susildytas vanduo butu naudojamas grindu sildymui ir karstam vandeniui ruosti be jokiu "pamerktu variniu vamzdeliu". Sije talpoje sildoma iki 30-35 laipsniu vandeni toliau kaitintinti elektriniame boileryje. Skaiciuokim, kad iki 30-35 laipsniu vanduo susildomas su COP'u 4. Toliau keliant temperatura iki 50 laipsniu COP'as mazeja 2 kartus. Arba kitaip sakant kompresorius turi dirbti 2 kartus ilgiau. Naudojant elektrini boileri kompresoriaus darbo laikas sutrumpeja 3 kartus. Ar galima teigti, kad tokiu atveju musu SS gali buti su 3 kartus mazesnio galingumo kompresoriumi?
Yra vienas idomus pastebejimas. Pas mane 180l boileris. Silumos daviklis stovi viduryje. Rodo 13 laipsniu vandens temperatura. Atsukus ciaupa bega karstas vanduo, kuris per nakti iki tiek issisluoksniavo.
Atsakyti
nezinau, kaip atsakyt biggrin.gif , taciau ilgajame sildymo periode (rezultate) siltas vanduo bus.
matau vieninteli kelia: geriausiam variantui isrinkti pabandyti vienaip, ir permontavus - pabandyt kitaip, monitoringuot smile.gif

pas save pvz. matau savo trukuma - kazkas vesina boileri (kai nesildo) - itariu truksta atbulinio voztuvo ... g.gif

QUOTE(AsAntonio @ 2015 12 04, 09:28)
bet man tarkime, kad paciam suvokt smile.gif, virsuje tarkime yra krastas vanduo, tebunie 50 litru, apacioje jau vesas, tai kai pradeda SS sildyt boileri, gi is jo iseinantys vanduo irgi buna ne 50 laipsniu, o pradzioje tarkime 30, ir toliau kyla, tai nebus taip, kad ieinantis saltas vanduo, mazins virsuje esancios vandens temperaturos, nes kai sildomas apacioje, esantis gyvatukas, tai ten ir taip bus saltas vanduo, kuris palaipsniui syla ir kyla i virsu.

Atsakyti
QUOTE(FIEDZIA @ 2015 12 04, 10:35)
As svarstau galimybe, kad fidesnio turio talpa butu pati silumokaitis. Tokios talpos yra vadinamos freoninemis.
Mano svarstymai dabar yra toje vietoje, kad sioje talpoje susildytas vanduo butu naudojamas grindu sildymui ir karstam vandeniui ruosti be jokiu "pamerktu variniu vamzdeliu". Sije talpoje sildoma iki 30-35 laipsniu vandeni toliau kaitintinti elektriniame boileryje. Skaiciuokim, kad iki 30-35 laipsniu vanduo susildomas su COP'u 4. Toliau keliant temperatura iki 50 laipsniu COP'as mazeja 2 kartus. Arba kitaip sakant kompresorius turi dirbti 2 kartus ilgiau. Naudojant elektrini boileri kompresoriaus darbo laikas sutrumpeja 3 kartus. Ar galima teigti, kad tokiu atveju musu SS gali buti su 3 kartus mazesnio galingumo kompresoriumi?
Yra vienas idomus pastebejimas. Pas mane 180l boileris. Silumos daviklis stovi viduryje. Rodo 13 laipsniu vandens temperatura. Atsukus ciaupa bega karstas vanduo, kuris per nakti iki tiek issisluoksniavo.


na pas mane tarkim irgi per viduri daviklis, 13 aisku nerodo laipsniu, bet 25-30 gali, nors ir toliau per ciaupa bega karstas vanduo, tai mano galva yra tame ir pliusu ir minusu, pliusas, kad anksciau pradedamas sildyti vanduo, nei butu daviklis virsuje, ir kai jau boileryje liktu 0 silto vandens, tada pradetu ji sildyt. dariau net eksperimenta su savo boileriu, t.y. norejau isnaudoti visa karsta/silta vandeni, tai nepavyko, nes daviklio deka, jau pradejo begti atsinaujines siltas vanduo.
gal aisku cia man taip atrodo, nes pirmas boileris mano gyvenime, t.y. gal is bet kokio boilerio neimanoma butu ispumpuot visa karsta vandeni biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo AsAntonio: 04 gruodžio 2015 - 10:49
QUOTE(FIEDZIA @ 2015 12 04, 10:35)
As svarstau galimybe, kad fidesnio turio talpa butu pati silumokaitis. Tokios talpos yra vadinamos freoninemis.
Mano svarstymai dabar yra toje vietoje, kad sioje talpoje susildytas vanduo butu naudojamas grindu sildymui ir karstam vandeniui ruosti be jokiu "pamerktu variniu vamzdeliu". Sije talpoje sildoma iki 30-35 laipsniu vandeni toliau kaitintinti elektriniame boileryje. Skaiciuokim, kad iki 30-35 laipsniu vanduo susildomas su COP'u 4. Toliau keliant temperatura iki 50 laipsniu COP'as mazeja 2 kartus. Arba kitaip sakant kompresorius turi dirbti 2 kartus ilgiau. Naudojant elektrini boileri kompresoriaus darbo laikas sutrumpeja 3 kartus. Ar galima teigti, kad tokiu atveju musu SS gali buti su 3 kartus mazesnio galingumo kompresoriumi?
Yra vienas idomus pastebejimas. Pas mane 180l boileris. Silumos daviklis stovi viduryje. Rodo 13 laipsniu vandens temperatura. Atsukus ciaupa bega karstas vanduo, kuris per nakti iki tiek issisluoksniavo.

Freoninė tai jau bus integruotas boileris ir ŠS. Pasirinkimas labai susiaurėja.
Pasikalbėkite su specialistais, ką jie mano apie pratekančio vandens naudojimą šildymo sistemoje. Aš nenaudočiau pratekančio vandens savo šildymo sistemoje.
Taip pat ar nebijote legionelių. 30-40C yra pati geriausia temperatūra joms daugintis, o jūsų sistema neturės galimybės užkaitinti visos sistemos ir jas neutralizuoti kartą per mėnesį.
Vidutinė reikalinga galia karštam vandeniui ruošti yra apie 250-350W, kai namo šildymui jusų atveju reikės 1000-3000W. Skirtumas akivaizdus. Vandens ruošimas neturės didesnės įtakos pasirenkant ŠS sistemos galingumą, tik reikia atkreipti dėmesį, kad kuo mažesnis ŠS, tuo didesnio reikės boilerio, nes jis nespės jo prišildyti greitai.
Pašildymas elektra kitame boileryje su COP=1 irgi nėra patrauklus. Bet kuriuo atveju ŠS cop bus bent jau 2, neskaitant vienos šalčiausios savaitės.

Perkant jau integruotą boilerį net nelabai įsivaizduoju, kaip prie jo gudriau prijungti šildymo sistemą.
Iš kitos pusės boileris integruotu ŠS paskaičiuotas vandeniui ruošti ir tie 2-3kW veikia su didelėmis pertraukomis kai reikalinga 250-350W. Gali būti, kad 15 metų paskaičiuotą kompresorių vidutinei 350W galiai jūs sunaudosite per 4 metus grynai dėl to, kad jis bus naudojamas ne 10-15% darbo ciklu, o 60 ar 70%. Vėliau tikriausiai bus neremontuojamas, nes tokių įrenginių praktiškai niekas nenaudoja.
Taip pat nežinau, kur gausite tokį boilerį už 1500 eur ar mažiau, nes kitu atveju jis net savo kaina nekonkuruojas su normaliu oras-vanduo ŠS. Aš dar kartą pagalvočiau apie baseininį ŠS, jeigu turite nemažai šilto oro žiemą. Jie prasideda nuo 900 Eur.
Papildyta:
QUOTE(arkava @ 2015 12 04, 10:10)
Ilgai svarsciau apie toki varianta
http://www.elmitra.l...ifikacine-talpa
kai butu sildomas pratekantis vanduo, neuzsistovintis, sveikas ir t.t.
taciau....
po ilgu dvejoniu, gamintojo rekomendaciju (tipo toks DWH ruosimas tik galingiems ŠS)  doh.gif , paprastesniu keliu, paprastu boileriu.
Talpa aisku butu labai naudinga, bet man per didele, o i 200 ltr tokiu principu gyvatuko  neimontuosi . Min 300ltr


Galvoju, kad prasidės mikro ŠS bumas šiltiems namams ir reikės didelių boilerių, kad užtektų vandens bent parai. Tada reikės ir panašių boilerių, ypač derinyje su saulės kolektoriais.
Problema tik ta, kad dušas yra daug daugiau kW nei ŠS ir atitinkamai dušo šilumokaitis boileryje turėtų būti didesnis lyginant su ŠS šilumokaičiu boileryje. Tai yra gana ryškus trūkumas, nes reikėtų 3 m2 šilumokaičio.
Atsakyti
Paprastiem mirtingiesiems čia sunku suvokt visus tavo pamokymus smile.gif Jei šiluminiai namo nuostoliai siekia ~3kW, o boilerį rinkčiausi 200l su 1,5m2 gyvate, tai kokio tavo manymu galingumo reiktų oras-vanduo ŠS? 5kW (išlaikančio ~ -20 ) jau bus su atsarga, kad net ir tą šalčiausią savaitę bus šilta, o vandens šildymui ir komfortiškam naudojimui taip ar taip ŠS galios užteks.. ?
Atsakyti