Aeroterminis šildymas 2

#181
QUOTE(funtikas2999 @ 2015 11 14, 14:18)
Gal čia kas atsakys...:

Šilumos nuostolius per sienas, grindis ir pan apsiskaičiavau... O kaip apsiskaičiuoti kiek kWh reiks karštam vandeniui ruošti..? Tarkim momentinis poreikis šildymui gali būti 2-3kWh... kiek kWh damesti kubui karšto vandens ruošimui šildymo sezonu..?, t.y. tuo pačiu sužinot kokio galingumo ŠS imt...  blush2.gif Galvoju pvz. apie oras-vanduo Panasonic Aquaera, kurio vidutinis COP 3... Nes dabar neaišku kokio galingumo reiktų imti tą SŠ, aišku žiemą didesnio minuso atvejais ir SŠ pagalbai ir karštam vandeniui galima imti vien elektrą...

Hdw ruos mepriklausomai nup termofikato ,taip kad papildomai galios prodeto nereikia .
Atsakyti
#182
QUOTE(arkava @ 2015 11 13, 11:33)
Tfu, neta nuoroda idejau.  doh.gif
http://www.ratechna....d-ff-filipowski

Sitas eitu bendram greziniui su kaimynu


Aš sau nusipirkau kažką panašaus į šį www.ebay.com/. Yra ir pigesnių, labai intensyviai neieškojau.

Jau virš metų stovi prie elektrinio boilerio pajungtas, jokių problemų, kilovatus matuoja. Montuojami DIN formato skaitliukai ebėjuje pigesni, o jei kaina nedidelė ir mokesčių papildomų mokėt nereikia.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 14 lapkričio 2015 - 14:56
#183
QUOTE(korida @ 2015 11 14, 12:49)
Hdw ruos mepriklausomai nup termofikato ,taip kad papildomai galios prodeto nereikia .


Kadangi kalba eina apie galingumo rezervo poreikį aeroterminiam, tai būtent aeroterminiam reikia keleriopai didesnio galingumo, nes kuo didesni šalčiai, tuo aeroterminio galingumas mažesnis. Pamenu, Vilienė tuo domėjosi, tai prie savo <3kW šildymo poreikio ieškojo ar tik ne 8kW - 12kW galingumo aeroterminio, žinoma inverterio.

Taip, kad renkantis aeroterminį, reikia keleriopai didesnio galingumo rezervo, nei tik karštam vandeniui pašildyti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 14 lapkričio 2015 - 15:44
#184
QUOTE(mintas @ 2015 11 14, 17:42)
Kadangi kalba eina apie galingumo rezervo poreikį aeroterminiam, tai būtent aeroterminiam reikia keleriopai didesnio galingumo, nes kuo didesni šalčiai, tuo aeroterminio galingumas mažesnis. Pamenu, Vilienė tuo domėjosi, tai prie savo <3kW šildymo poreikio ieškojo ar tik ne 8kW - 12kW galingumo aeroterminio, žinoma inverterio.

Taip, kad renkantis aeroterminį, reikia keleriopai didesnio galingumo rezervo, nei tik karštam vandeniui pašildyti.

Butent taip,bet tas niekaip neitakojasi su dhw ,kad prideti galingumo ,nes vistiek vienu metu neruos karsto h2o ir sildys grindis ar radiatorius .
Atsakyti
#185
QUOTE(mintas @ 2015 11 14, 16:42)
nes kuo didesni šalčiai, tuo aeroterminio galingumas mažesnis. Pamenu, Vilienė tuo domėjosi, tai prie savo <3kW šildymo poreikio ieškojo ar tik ne 8kW - 12kW galingumo aeroterminio, žinoma inverterio. Taip, kad renkantis aeroterminį, reikia keleriopai didesnio galingumo rezervo, nei tik karštam vandeniui pašildyti.

Taigi rašo, kad "išlaiko 100% šildymo galingumą iki -15 lauko temperatūros (be elektrinio teno pagalbos)." Pas mane prie -15 ir rodo, kad poreikis bus ~3kWh, įpročiai tokie, kad vakare visi viens po kito prausiasi... dažniausiai po dušu... Jei vienu metu neruošia termofikato ir vandenio, tai išeina, kad kai pradeda šildyt boilerį, tai visas ŠS galingumas jam ir tenka... Namas gi neatšals per dvi valandas kol ruoš boileriui vandenį biggrin.gif Tai va ir lieka klausimas koks kW poreikis būtų boileriui... Pažiūrėjau tarkim Dražice 160 litrų, ten rašo, kad šiluminis galingumas 9kW, bet prie 80 laipsniu termofikato ir 310l/val debito... Aišku SŠ 80laipsnių neruoš tai ir čia lieka klaustukas...
Gal Vilienė atsilieps ir patikslins info ir savo patirtį... rolleyes.gif Ar kiti gal pasidalins ŠS vanduo oras ir vandenio ruošimo patirtim..? aišku kiek suskaičiau šiuos forumus, tai kol kas dar nėr čia daug tokios patirties turinčių...
Atsakyti
#186
QUOTE(korida @ 2015 11 14, 16:28)
Butent taip,bet tas niekaip neitakojasi su dhw ,kad prideti galingumo ,nes vistiek vienu metu neruos karsto h2o ir sildys grindis ar radiatorius .


Negaliu sutikti, kad ŠS galingumą reikia parinkti 'skutamuoju' būdu tiksliai pagal namo sąnaudų galią. Nes jei namo poreikiai šildymui, tarkim, minėti 3kw, siurblys tiek pat, tai kaip po kelių valandų darbo ruošiant DHW kompensuoti per tą laiką buvusius šilumos nuostolius? Nenaudojant grynai elektros, aišku smile.gif

Kitas reikalas su tais silpnais siurbliais - jie lėtai ruoš karštą vandenį. Pvz., keliems žmonėms nusiprausus (ar net vienai brangiausiajai vienu kartu nuleidus į vonią) ir prireikus paruošti, pavyzdžiui, 150L vandens, 3kw siurblys dirbs 2.5-3 valandas. Na nepatogumas šioks toks... Pats vien dėl to planuoju statyti min 6kw galios (čia kad prie -15C tiek būtų) ŠS.


Papildyta:
QUOTE(funtikas2999 @ 2015 11 14, 17:14)
Taigi rašo, kad "išlaiko 100% šildymo galingumą iki -15 lauko temperatūros (be elektrinio teno pagalbos)." Pas mane prie -15 ir rodo, kad poreikis bus ~3kWh, įpročiai tokie, kad vakare visi viens po kito prausiasi... dažniausiai po dušu... Jei vienu metu neruošia termofikato ir vandenio, tai išeina, kad kai pradeda šildyt boilerį, tai visas ŠS galingumas jam ir tenka... Namas gi neatšals per dvi valandas kol ruoš boileriui vandenį  biggrin.gif  Tai va ir lieka klausimas koks kW poreikis būtų boileriui... Pažiūrėjau tarkim Dražice 160 litrų, ten rašo, kad šiluminis galingumas 9kW, bet prie 80 laipsniu termofikato ir 310l/val debito... Aišku SŠ 80laipsnių neruoš tai ir čia lieka klaustukas...
Gal Vilienė atsilieps ir patikslins info ir savo patirtį...  rolleyes.gif Ar kiti gal pasidalins ŠS vanduo oras ir vandenio ruošimo patirtim..? aišku kiek suskaičiau šiuos forumus, tai kol kas dar nėr čia daug tokios patirties turinčių...


Kas man su tais Panasonic'ais nepatinka, tai kad nėra viešai prieinamos informacijos apie realius galingumus ir COP prie įvarių temperatūrų. Dar labiau nepatinka, kad vietiniai marketoidai žiauriai prigražina jų parametrus. Pvz, visi UK ar Skandinavijai skirti Panasonic'o katalogai deklaruoja veikimą iki -20, labai retais atvejais iki -25C, o vietiniai gudruoliai vos ne garantuoja -27C. Kai pradedi aiškintis kaip, atsakymas 'čia iš mūsų praktinės patirties'...

Aš dar pas vienus pardavėjus užėjau Daikin'o ŠS techninę informaciją (http://www.soras.lt/media/ALTHERMA_PDF/ERLQ-CV3_final_tcm135-242188.pdf), ten tikslios modelių techninės charakteristikos prie visokių (tame tarpe ir ribinių) temperatūrų nurodytos. Gal netyčia ir panasonic'o tokį dokumentą kas nors užmatė?

Atsakyti
#187
QUOTE(Verteris @ 2015 11 14, 18:56)
Gal netyčia ir panasonic'o tokį dokumentą kas nors užmatė?


Nėra tokių dokų. Ieškojau proclube, manau ir pats panasonicas nelabai turi. O ir šiaip nu nepirkit jūs to Panasonico, aš jum iš praktikos patariu smile.gif
Atsakyti
#188
QUOTE(balbiesas @ 2015 11 14, 18:09)
Nėra tokių dokų. Ieškojau proclube, manau ir pats panasonicas nelabai turi. O ir šiaip nu nepirkit jūs to Panasonico, aš jum iš praktikos patariu smile.gif


Toks įspūdis, kad tada jau geriau EnergySave, nei panasonic'as
Atsakyti
#189
Beje, jei jau kalbam apie Panasonicus ir vandens pašildymą, čia puikus pavyzdys kaip Panasonicas veikia:

user posted image

Nors nustatymuose yra uždėtas vandens ruošimo prioritetas, o šildymo intervalas nustatytas ant minimalaus 30 min, Panasonicas boilerį pastoviai dašildinėja tenu, nes tuo metu kai boileryje krenta temperatūra, taip sutampa kad matyt Panasonicas stovi šildymo intervale - nesvarbu kad tuo metu išorinis blokas nedirba (waterOut sutampa su waterIn), ir realiai yra tik varinėjamas termofikatas per grindis, bet nėra šildoma.Iš grafiko matosi kad vanduo yra prikaitinamas 5is kartus. Keturiais iš jų nėra šildoma, tiesiog yra šildymo intervalas. Ir tik šeštą kartą, kai temperatūra dar nukrenta, Panasonicas jau jungia vandens pilną pašildymą, o ne su tenu.

Na ir dar vienas, "bajeris" kuris atsitinka kartą į kitą į savaitę, ir kuriuo metu vyksta pastovūs on/off - kompresorius padirba ~5 min, išsijungia, pastovi ~5 min, ir vėl padirba. Ir taip kol jam susiviečia kad reikia išviso nebedirbti ar dirbti normaliai. Žinant kad tai inverteris, tai sunkiai suvokiama kiek softas yra tupas kad taip darytų.

user posted image

Visgi tikiuosi bent jau antrą problemą išspręsti prijungus išorinį termostatą, kurio pagalba kontroliuotusi kada reikia šildyti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo balbiesas: 14 lapkričio 2015 - 18:52
#190
QUOTE(balbiesas @ 2015 11 14, 18:09)
Nėra tokių dokų. Ieškojau proclube, manau ir pats panasonicas nelabai turi. O ir šiaip nu nepirkit jūs to Panasonico, aš jum iš praktikos patariu smile.gif

O ką pirkt? Samsunga?
Atsakyti
#191
QUOTE(vaikis_ @ 2015 11 14, 18:52)
O ką pirkt? Samsunga?


Kiek žiūrinėju, detalius parametrus teradau tik Daikin'o. Iš 'brendų', be Panasonic'o, dar Viesmann'as kažkokius turi, neseniai ir Bosch'o ŠS siurblius pastebėjau. Bėda ta, kad apie šituos detalios informacijos nerandu, tik bendrinis marketingas. Samsung'u ar LG netikiu smile.gif

Įvedus kainos dimensiją turbūt liktų tik Daikin'as ir ES (ar dar koks kinietiškas stebuklas). Dėl paskutinių variantų yra tam tikras loterijos elementas - gerai, jei veiks, o jei kas blogai, su servisu gali būti problema. Nors kažkada sausio mėn. buvo kažkas ankstesnėje temoje įdėjes visiškai pilko 'kiniečio' eksploatacijos skaičius ir patirtį aprašęs, na veikė pas žmogų... g.gif
Atsakyti
#192
QUOTE(balbiesas @ 2015 11 14, 19:09)
Nėra tokių dokų. Ieškojau proclube, manau ir pats panasonicas nelabai turi. O ir šiaip nu nepirkit jūs to Panasonico, aš jum iš praktikos patariu smile.gif

Aš ir neradau niekur tokios gausybės lentelių kaip Daikin... tik bendrai kaip brošiūrose rašo COP prie +7, +2 ir -7... O Daikin'o kas tokie rimčiausi atstovai/pardavėjai..?
Galėtų būt pastovus Panasonic soft'o atnaujinimas... jei tokie bajeriai vyksta...
Atsakyti