Aeroterminis šildymas 2

#1
Temos tiesinys.
Pradžia čia: Aeroterminis šildymas (oras-vanduo)

Paskutinės citatos ir komentarai:

QUOTE(ed@)
Kompleksinė orinio šildymo, kondicionavimo, vėdinimo sistema su ŠS oras-oras: Esme tame, kad per ortakius paduodamas ne tik šviežias oras vėdinimui bet ir pašildytas/atvėsintas oras namo šildymui ar kondicionavimui. Nėra jokių tarpininkų ar užlaikimų. Sistema iškart šildo kambario orą. (O ne taip, kaip oras-vanduo sistemoje - iš pradžių freonas šildo vandenį, po to vanduo turi įšildyti visą betono sluoksnį, po to betonas šildo grindis (ir žemę), o tik po to grindys šildo kambario orą).


QUOTE(gediminas_)
Vadybininko darbas bandyt savo produktą prakišt. Visai gražiai čia perspaudė apie sudėtingumą grindinio šildymo biggrin.gif

Aš esu projektuotojas bei montuotojas, o ne atstovauju kokiam nors įrangos gamintojui ar tiekėjui. Tad, man vienodai šviečia kokią įrangą (ar kokio gamintojo) siūlyti. Mano yra tik vienas rūpestis - kad tai, ką aš suprojektavau veiktų be priekaištų.

QUOTE(arkava)
Zemes nesildo, nes priklota kruva polistirolo, ir aliminizuota plevele atspindinti paklota. Be to, isiles betonas kaip akumuliatorius dar min para -dvi spinduliuoja siluma. O oras - isjungei freonini aparata - ir salta....  biggrin.gif

Labai juokingos fantazijos. Gal tada paaiškintumėte - kodėl pvz. per sienas ar stogą namas ko geriausiai šildo aplinką ir praranda visą tą šilumą, kuria tiekia šildymo sistema, (nors ten sudėta iki 40 sm izoliacijos), o per 15 sm izoliacijos po grindimis, atseit, šiluma ne praeina? lotuliukas.gif
Tai, kad grindinis šildymas turi didelę inercija, yra ne privalumas, o - trukumas. Jei orinis šildymas gali labai operatyviai reaguoti į mažiausius temperatūros svyramus ir tokiu būdu nuolat palaiko užduotą temperatūrą, tai grindiniam šildymui "dašyla" kaip tai žirafai. Nuo to momento, kai automatika supras, kad naktis baigėsi, lauke pasidarė keliais laipsniai šilčiau ( ir, ne duok dievė, išlindo saulutė ir prišildė kambarį) ir laikas išjungti šildymą, iki tuo laiko kol betono sluoksnis nors truputi atauš ir sumažės einantis į patalpą šilumos srautas - praeis keletą valandų. O vakare bus atvirkščiai - po to kai automatika vėl įjungs šildymą, teks palaukti net keletą valandų, kol pajusite efektą. Visa laime, kad žmonės dažniausia nekreipia į tai dėmesio. smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ed@: 14 liepos 2015 - 18:53
#2
Na ką, pakeitė Panasonic'o plokštę. Užtruko ~1.5 savaitės. Tuo "džiaugsmai" aišku nesibaigė.

Pirmas dalykas tai kad nei prieš sugendant, nei pakeitus ŠS nesugebėdavo įjungti boilerio sterilizacijos (kartą per savaitę) - t.y. nors timeris nustatytas, bet atėjus laikui niekas jokios temperatūros boileryje nekelia.
Šiandien po geros savaitės skambinėjimosi su Amalva pirmyn atgal paaiškėjo kad šitas "stebuklingas" Panasonicas savyje pakaitinimo elementus turi tiktai kad padėtų kai lauke labai nukrenta temperatūra, o max paduodama temperatūra iš jo vistiek yra 57 laipsniai. Taigi ta "sterilizacija" yra paprasčiausia rėlė su taimeriu - atėjus laikui suveikia, rėlė, ir pradedamas kaitinti boilerio elektrinis tenas (boileris beabejo turi turėti tą teną). Jei boileryje teno neturit, turėsit max ~53 laipsnius boileryje. Nei Amalva nei Octus prieš statant tokios info nesugebėjo iškomunikuoti.

Kitas dalykas naujos plokštės fokusai su temperatūra. Prieš sugendant viskas buvo kaip ir pagal manualą - siurblys užkelia boilerį iki 54, nukritus iki 49 pasileidžia iš naujo. Dabar gi temperatūra sugebama užkelti iki 52 .. ir vėl ŠS įsijungia tiktai temperatūrai nukritus iki 42 (t.y. 10 laipsnių skirtumas).

Tai trumpai savo patyrumus galima apibūdinti - totalus gaidys. O žiema dar neatėjo smile.gif
Tiek laiko kiek aš jau sugaišau aiškindamasis su servisistais ir važinėdamas, porą žiemų būčiau ramiai granules panešiojęs.

Atsakyti
#3
granulistas pataria:
1. Del dezinfekcijos - paziurek ar teisingai data ivesta ir pats pamegink 'priversti' dezinfekcija atlikti kai esi prie siurblio (nustatyk ta data ir laika, kuomet atliekama - ir stebek ka darys siurblys)
2. del 52 -42 - tai yra boilerio histereze ir boilerio max temperatura, kuri turetu buti keiciama servisiniuose ar vartotojo nustatymuose
jeigu imesi man koki servisini meniu, gal galesiu padeti

mes turejom viena uzklausa del 1 punkto su granuliniu, bet greitai isaiskejo, kad kazkada dingo elektra, nusimuse data ir paprasciausiai atlikinejo kitom dienom. Uzteko pakalbeti telefonu su paslaugiu klientu smile.gif
Atsakyti
#4
QUOTE(Paliukas @ 2015 07 29, 14:47)
granulistas pataria:
1. Del dezinfekcijos - paziurek ar teisingai data ivesta ir pats pamegink 'priversti' dezinfekcija atlikti kai esi prie siurblio (nustatyk ta data ir laika, kuomet atliekama - ir stebek ka darys siurblys)

Tai viskas ten teisingai suvesta. Suėjus laikui pasigirsta rėlės klaktelėjimas ir nieko nevyksta. Tiesiog, turi būti pajungtas boilerio tenas, kurį ŠS ir valdys taip darydamas "gudrią" sterilizacijąsmile.gif Nes per kontūra jis gali max 57 laipsnius paduot. Čia tiesiog nei Amalva nei Octus nežino produktų kuriuos pardavinėja diegia, nes iki šiol buvo aiškinima kad "turi įsijungti, neaišku kodėl neveikia"

QUOTE(Paliukas @ 2015 07 29, 14:47)
2. del 52 -42 - tai yra boilerio histereze ir boilerio max temperatura, kuri turetu buti keiciama servisiniuose ar vartotojo nustatymuose
jeigu imesi man koki servisini meniu, gal galesiu padeti


Boilerio Max temperatūra užstatyta 55 laipsniai. Iki max'o jis neužkelia, nes gauna grįžtantį vandenį kontūru 57 laipsnius, pasisuka taip 30 s berods ir atjungia siurblį. Likusią temperatūrą turėtų užkelti boilerio teno pagalba.
Apatiniui rėžiui reguliavimo nėra, bet tas 10 laipsnių nuokrypis neatitinka to kas parašyta dokumentacijoje.

Service Manualas ČiaService Manualas čia
Atsakyti
#5
QUOTE(balbiesas @ 2015 07 29, 15:10)
Tai viskas ten teisingai suvesta. Suėjus laikui pasigirsta rėlės klaktelėjimas ir nieko nevyksta. Tiesiog, turi būti pajungtas boilerio tenas, kurį ŠS ir valdys taip darydamas "gudrią" sterilizacijąsmile.gif Nes per kontūra jis gali max 57 laipsnius paduot. Čia tiesiog nei Amalva nei Octus nežino produktų kuriuos pardavinėja diegia, nes iki šiol buvo aiškinima kad "turi įsijungti, neaišku kodėl neveikia"
Boilerio Max temperatūra užstatyta 55 laipsniai. Iki max'o jis neužkelia, nes gauna grįžtantį vandenį kontūru 57 laipsnius, pasisuka taip 30 s berods ir atjungia siurblį. Likusią temperatūrą turėtų užkelti boilerio teno pagalba.
Apatiniui rėžiui reguliavimo nėra, bet tas 10 laipsnių nuokrypis neatitinka to kas parašyta dokumentacijoje.

Service Manualas ČiaService Manualas čia

oh tu damn it - as galvojau pas mus meniu sunkus, o cia isvis kazkoks kosmosas doh.gif
nukelkim rytojui - pameginsiu 'pakramtyti' instrukcija smile.gif
Atsakyti
#6
QUOTE(Paliukas @ 2015 07 29, 15:34)
oh tu damn it - as galvojau pas mus meniu sunkus, o cia isvis kazkoks kosmosas  doh.gif
nukelkim rytojui - pameginsiu 'pakramtyti' instrukcija smile.gif

ok pakramtes supratau kad kiekvienas gamintojas raso issireiskimus kaip jam patogu smile.gif
taigi instrukcijos psl. nr. 54
THERMO ON TEMP:
1. THERMO ON TEMP = Tank water set temperature + [-2°C].
When detect tank temperature < THERMO ON TEMP, water pump ON for 3 minutes then heat pump ON
gali buti cia reiksme, daugiau neisivaizduoju kur
Atsakyti
#7
QUOTE(Paliukas @ 2015 07 30, 11:22)
ok pakramtes supratau kad kiekvienas gamintojas raso issireiskimus kaip jam patogu smile.gif
taigi instrukcijos psl. nr. 54
THERMO ON TEMP:
1. THERMO ON TEMP = Tank water set temperature + [-2°C].
When detect tank temperature < THERMO ON TEMP, water pump ON for 3 minutes then heat pump ON
gali buti cia reiksme, daugiau neisivaizduoju kur


Tai šitą aš irgi skaičiau, ir jei gerai suprantu tai čia turi būti taip. Jeigu nustatom 55 laipsnius:
THERMO ON TEMP:
1. THERMO ON TEMP = 55 + [-2°C]. (t.y. 53)
When detect tank temperature < 53 , water pump ON for 3 minutes then heat pump ON

Dabar gi kažkodėl ta lygybė gaunasi su [-10°C]. Ir ne nuo "Tank water set temperature" bet nuo tos temperatūros kuri buvo pasiekta paskutinį kartą užkaitinus boilerį - t.y. 52°C smile.gif
Atsakyti
#8
QUOTE(balbiesas @ 2015 07 30, 11:29)
Tai šitą aš irgi skaičiau, ir jei gerai suprantu tai čia turi būti taip. Jeigu nustatom 55 laipsnius:
THERMO ON TEMP:
1. THERMO ON TEMP = 55 + [-2°C]. (t.y. 53)
When detect tank temperature < 53 , water pump ON for 3 minutes then heat pump ON

Dabar gi kažkodėl ta lygybė gaunasi su [-10°C]. Ir ne nuo "Tank water set temperature" bet nuo tos temperatūros kuri buvo pasiekta paskutinį kartą užkaitinus boilerį - t.y. 52°C smile.gif

o ka atstovai del sios -10C reiksmes sako?

dar galit paieskoti reiksmes kur butu arba:
10C
arba
5C

jas keiciant, stebeti kaip elgsis. Nes +-5C gali but pvz (cia tik pvz):
+50 nustatom
+55C uzkelia
+45C tik ijungia sildyma

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Paliukas: 30 liepos 2015 - 10:37
#9
QUOTE(balbiesas @ 2015 07 29, 14:10)
Tai viskas ten teisingai suvesta. Suėjus laikui pasigirsta rėlės klaktelėjimas ir nieko nevyksta. Tiesiog, turi būti pajungtas boilerio tenas, kurį ŠS ir valdys taip darydamas "gudrią" sterilizacijąsmile.gif Nes per kontūra jis gali max 57 laipsnius paduot. Čia tiesiog nei Amalva nei Octus nežino produktų kuriuos pardavinėja diegia, nes iki šiol buvo aiškinima kad "turi įsijungti, neaišku kodėl neveikia"
Boilerio Max temperatūra užstatyta 55 laipsniai. Iki max'o jis neužkelia, nes gauna grįžtantį vandenį kontūru 57 laipsnius, pasisuka taip 30 s berods ir atjungia siurblį. Likusią temperatūrą turėtų užkelti boilerio teno pagalba.
Apatiniui rėžiui reguliavimo nėra, bet tas 10 laipsnių nuokrypis neatitinka to kas parašyta dokumentacijoje.

Service Manualas ČiaService Manualas čia

O Tai sterilizacijos kokia temperatūra nustates? Ir koks continue time uzstatytas?
Atsakyti
#10
1. 40 cm ant sienų ir 15 po grindimis - jei tokių atvejų ir būna, tai grubus šiltinimo projektavimo liapsusas. Gal ir variantas padėtį taisyti šildant orą, bet visų pirma tokių liapsusų geriau nedaryti. Apšiltinimas po grindimis turi būti panašaus storio į sienų, gali būti šiek tiek į mažesnę pusę.

2. Kad inercija yra trūkumas - ne vien tik ed@, bet visgi tai tėra subjektyvi nuomonė. Mano subjektyvi nuomonė priešinga - kuo didesnė termomasė, tuo geriau. Per daug nebūna, būna tik per brangu ar per mažai vietos. Inertiškos konstrukcijos ne tik kad užglaisto šildymo sistemos strakaliojimus, bet ir akumulioja "ne duok dievė, išlindusią saulutę" nakčiai. Jei nutiko toks dalykas, kad šaltą žiemą dėl saulės temperatūra užkilo iki 30C, tai tik džiaugtis reikia, dažnai taip nepasitaikys. Tokia šiluma ilgai netruks. Trumpą laiko tarpą 30C visiškai nevargina.
QUOTE(ed@ @ 2015 07 14, 19:35)
1. kodėl pvz. per sienas ar stogą namas ko geriausiai šildo aplinką ir praranda visą tą šilumą, kuria tiekia šildymo sistema, (nors ten sudėta iki 40 sm izoliacijos), o per 15 sm izoliacijos po grindimis, atseit, šiluma  ne praeina? lotuliukas.gif
2. Tai, kad grindinis šildymas turi didelę inercija, yra ne privalumas, o - trukumas. Jei orinis šildymas gali labai operatyviai reaguoti į mažiausius temperatūros svyramus ir tokiu būdu nuolat palaiko užduotą temperatūrą, tai grindiniam šildymui "dašyla" kaip tai žirafai. Nuo to momento, kai automatika supras, kad naktis baigėsi, lauke pasidarė keliais laipsniai šilčiau ( ir, ne duok dievė, išlindo saulutė ir prišildė kambarį) ir laikas išjungti šildymą, iki tuo laiko kol betono sluoksnis nors truputi atauš ir sumažės einantis į  patalpą šilumos srautas - praeis keletą valandų. O vakare bus atvirkščiai - po to kai automatika vėl įjungs šildymą, teks palaukti net keletą valandų, kol pajusite efektą. Visa laime, kad žmonės dažniausia nekreipia į tai dėmesio.  smile.gif<{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
#11
QUOTE(Paliukas @ 2015 07 30, 11:36)
o ka atstovai del sios -10C reiksmes sako?

dar galit paieskoti reiksmes kur butu arba:
10C
arba
5C


Atstovai karpo ausim, ir nelabai ką žino apart "Reikės klausti Panasonic". Bandysiu dar aukštesnę tank temperatūrą nustatyt, pažiūrėsim kada įsijungs.
-5/+5 nustatymai yra bet jie galioja tik šildymo kreivei

QUOTE(vaikis_ @ 2015 07 30, 11:44)
O Tai sterilizacijos kokia temperatūra nustates? Ir koks continue time uzstatytas?

Dabar 70 ir 30 min. Bet sakau jeigu boilerio tenas nepajungtas per siurblį jokioa ten sterilizacijos nebus. Labai smagu kad šian info Amalva kaip suprantu ir pati tik dabar suprato... Nes boilerį būtų reikėję visai kitokį statyt.
Atsakyti
#12
QUOTE(balbiesas @ 2015 07 30, 12:06)
Atstovai karpo ausim, ir nelabai ką žino apart "Reikės klausti Panasonic". Bandysiu dar aukštesnę tank temperatūrą nustatyt, pažiūrėsim kada įsijungs.
-5/+5 nustatymai yra bet jie galioja tik šildymo kreivei
Dabar 70 ir 30 min. Bet sakau jeigu boilerio tenas nepajungtas per siurblį jokioa ten sterilizacijos nebus. Labai smagu kad šian info Amalva kaip suprantu ir pati tik dabar suprato... Nes boilerį būtų reikėję visai kitokį statyt.

o boileryje nera flanso tenui istatyti?
Atsakyti