Įkraunama...
Įkraunama...

A, A+, A++ klasės, Pasyvus namas - 33

QUOTE(cibulis @ 2015 06 02, 18:09)
Aš jei būčiau daręs plokštę, tai būtų reikėję iškasti iki 3 metrų gylio 9x10 metrų duobę. Tiesa, su praplatėjimais ji greičiausiai būtų šiek tiek didesnė. O tokie žemės darbai tikrai brangūs.

Tokio apibendrinimo ir tikėjausi.
Tik vėl negaliu sutikti dėl PP. 3 metrus iškasti nėra jokio tikslo. Nebent pas jus visokių medžių, durpių ir kitokių šiūkšlių privežė į sklypą kaip į savartyną. Daugumoje atvejų piltinis gruntas būna molis su smėliu ir šiek tiek juodžemio.
Metro gylyje toks gruntas jau nekelia problemų. Svarbu kokia pagalvė suformuota viršuje.
Iš kitos pusės jeigu konstruktorius galvoja, kad gruntas nusės, įkala 6m polius, o apie grindis visai nepagalvoja. Jeigu gruntas sėda, tai sėda ir grindys, tuo tarpu sienos atsiremia į polius ir nesėda.
PP su metro žvyro pagalve sės dar mažiau nei grindys su 30cm smėlio pagalve. Kuo geriau sėdančios grindys, nei sėdantis visas plokščias pamatas?
Svarbu tik tai, kad gruntas po visus pamatu būtų daugmaž vienodas, o ne tai kiek jis sėda. Galų gale jeigu kyla abejonių dėl pamato galima naudoti ICF/velox sienoms ir jokie skirtingi nusėdimai nebus baisūs. Sienos neskils.
Yra ir kas sako - darai plokštuminį pamatą, kam tau tas grunto tyrimas.
Projektuotojai dar neturi tiek praktinės patirties Lietuvoje, kad galėtų optimizuoti projektus ir bando patirties trūkumą padengti atsargos koeficientu.
Jeigu praktikoje nematytos problemos su plokščiaisiais pamatais, tai ir negalima jų išnagrinėti. Nėra grįžtamojo ryšio, nėra optimalių projektų, prasideda kalbos apie viso piltinio grunto pakeitimą žvyru ir panašiai.

Dar noriu pasakyti, kad vienetai įrenginėja 4m ir gilesnius polius nors gruntas+mūras to reikalauja, ir ši dauguma daug labiau rizikuoja turėti pasėdusį polių nei kad PP savininkai pasėdusį kampą. Abiem atvejais skiltų mūras.

QUOTE(Milao @ 2015 06 02, 20:50)
1. Tik tiek, kad pagrindinis dalykas, kurį norėjau pasakyti buvo tas, kad konvekcija stiklo pakete ir stogo vatoje visiškai negretintini dalykai, nes sąlygos kardinaliai skiriasi.

Kalbėdamas apie stiklo paketą ir 20 mm tarpelį norėjau pabrėžti nuo kokio oro tarp storio prasideda konvekcija.
Mechanizmas išlieka tas pats - prie šiltosios pusės oras slenka aukštyn ir šyla, tada kerta apšiltinimo sluoksnį vertikaliai ir pasiekęs šaltąją pusę leidžiasi, šąla ir vėl pasiekia šiltąją pusę praradęs nemažai šilumos. Kuo didesnė erdvė, tuo mažiau srovės trukdo viena kitai ir leidžia susidaryti vis didesniems, daugiau oro pernešantiems konvekcijos ratams. Tik tiek, kad vata sukuria pasipriešinimą tam oro judėjimui ir taip lėtina konvekcinius oro srautus. Tai pagrindinis skirtumas nuo įprastinio stiklo paketo.
Kuo laidesnė orui vata, tuo labiau prastėja jos lambda didėjant apšiltinimo storiui. Norint išlaikyti gerą lambdą teoriškai idealiausia būtų įrengti tokius oro barjerus vata apšiltintoje sienoje, kokie yra užpatentuoti Superwindows stiklo pakete arba pereiti prie iš esmės sandaresnių šiltinimo medžiagų, kurių lambda nepriklauso nuo storio.
Cibuliui reikėtų nesijaudinti dėl to mažo, storo vatos gabalėlio ties kraigu, nes jis nieko nelemia.
http://www.part.lt/i...7b98c8f1268.JPG

pav. 7
http://www.buildings...ol-in-buildings

http://prairieenergy...ve-looping.html

http://www.greenbuil...c-diagram12.jpg
Atsakyti
Banga S aplenkei mane. Kaiptik planavau cibulio ka jis mano del grunto sedimo po grindim. Blogiausia tai kad gruntas ses..
Netoli manes verslininkai ruosia gemoroju klijentui.. Yra duobe-pelke,tai vercia ten visa bruda kas papuola.. neduok dieve toki sklypa nusipirkti. Ten kaip ir pas cibuli kokie 3 metrai sluoksnis visokio brudo..
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2015 06 03, 07:58)
Jei čia kalbate apie mano namą, tai jis pagal LT standartus turėtų būti A+ klasės. Realiai galėtų būti net A++ klasės. LT standartas namų energiją skaičiuoja pagal namo dydį. Kuo didesnis namas, tuo mažiau energijos turi suvartoti, o mažesni namai gali daugiau energijos suvartoti. Pvz., mano namas (vadovaujuosiu vaikio ir pan. duomenimis) galėtų pagal LT standartus galėtų naudoti iki 29-30 kWh/m2, kad atitiktų A++ klasės namą. Tik esmė, kad A++ klasei reikia fotovoltinių saulės baterijų, t.y. šilumą reikia pasigaminti iš atsinaujinančių energijos šaltinių. Aš tokių baterijų nedėsiu, bet mano namas pagal PHPP suvartos apie 15-16 kWh/m2. Išeina, kad mano namas už LT standartus yra per pus šiltesnis net A++ klasei, bet vis tiek turiu gaminti atsinaujinančią energiją. Kam ją gaminti, kai tos energijos ir taip bus mažai suvartojama.

Taip iseina, kad namas su KKK ir saules batareikom vandeniui sildyti taiko i A++ kategorija? Yra vienas paradoksas, namas su kaminu niekad nebus A++, bet visas atsinaujinantis kuras yra deginamas, o dumams salinti reikalingas kaminas.
Atsakyti
Ne atsinaujinančią šilumą naudoti, o atsinaujinančią energiją. Šiluma tik viena iš energijos rūšių. Nepamirškim dar ir buityje naudojamos elektros apšvietimui, telikams, kompams ir t.t. EE name buityje sunaudojama kogero daugiau energijos nei šildymui ir karšto vandens ruošimui. Visa tai gali dengti tinkluose "sandėliuojma" saulės elektra.
QUOTE(cibulis @ 2015 06 03, 07:58)
... A++ klasei reikia fotovoltinių saulės baterijų, t.y. šilumą reikia pasigaminti iš atsinaujinančių energijos šaltinių. Aš tokių baterijų nedėsiu, bet mano namas pagal PHPP suvartos apie 15-16 kWh/m2. Išeina, kad mano namas už LT standartus yra per pus šiltesnis net A++ klasei, bet vis tiek turiu gaminti atsinaujinančią energiją. Kam ją gaminti, kai tos energijos ir taip bus mažai suvartojama. <{POST_SNAPBACK}>

Atsinaujinanti energija - tai ne vien atsinaujinantis kuras. Saulės, vėjo, hidro energetikoje tokio dalyko kaip kuras nėra.
QUOTE(bruonius @ 2015 06 03, 12:35)
... visas atsinaujinantis kuras yra deginamas, o dumams salinti reikalingas kaminas. <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
Kokiu nesamoniu? Kiek teko girdet Norgei daug uolienos ten su komunakacijom sunku, tai kas tau polius gres ir su kuom? Del to ir daro plokstuminius nes taip paprasciausia..

QUOTE(biesas66 @ 2015 06 03, 08:02)
Pirmoj eilej siulau kokiu vaistuku pagerti,kad nesamoniu nerasinet. Svedijoje nera jau taip baisiai daug uolienos,palyginus su NO.    Karoce,faktas tas kad norint pilnai lietuvoje galima plokste darytis,tiesiog Liertuveliu samoneje istrige kitokio tipo pamatai,tai ir prisigalvoja visokiu baubu,apgaudineja save..  biggrin.gif

Atsakyti
QUOTE(*** @ 2015 06 03, 13:58)
Kokiu nesamoniu? Kiek teko girdet Norgei daug uolienos ten su komunakacijom sunku, tai kas tau polius gres ir su kuom? Del to ir daro plokstuminius nes taip paprasciausia..


Norgej taip,bet norge ne visa dar skandinavija. Sendien kaiptik pravaziavau pro rastini nama kuris pastatytas akivaizdziai ant 2-3 metru piltinio grunto/ Pas juos cia normalu.Prasikasa,pripila akmenu,skaldos ir stato namus. Cibulio name manau jau iskart uzprogramuotas grindu sedimas su laiku,nes ten oi kiek piltinio grunto..O ant jo grindys padarytos.
Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2015 06 03, 13:31)
Norgej taip,bet norge ne visa dar skandinavija.  Sendien kaiptik pravaziavau pro rastini nama kuris pastatytas akivaizdziai ant 2-3 metru piltinio grunto/ Pas juos cia normalu.Prasikasa,pripila akmenu,skaldos ir stato namus.  Cibulio name manau jau iskart uzprogramuotas grindu sedimas su laiku,nes ten oi kiek piltinio grunto..O ant jo  grindys padarytos.

dar ir orakulas busi lotuliukas.gif lotuliukas.gif Nu tikras visu galu meistras biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(bruonius @ 2015 06 03, 11:35)
Taip iseina, kad namas su KKK ir saules batareikom vandeniui sildyti taiko i A++ kategorija? Yra vienas paradoksas, namas su kaminu niekad nebus A++, bet visas atsinaujinantis kuras yra deginamas, o dumams salinti reikalingas kaminas.



Kodėl namas su kaminu negali būti A++? smile.gif
Židinio sandarumą garantuoja išduota patikra (heta), vokiečiai kuo puikiausia naudojasi židiniais/krosnelėmis pasyviuose, privestas išorinio oro pritekėjimas, kaminas irgi sandariai sujungtas.
-Tai kame bėdos?

Namas be kamino ne namas o butas biggrin.gif

P.s. lygiai tas pats su KKK katilinė gali būti atskirta nuo namo, patekimas per atskiras sandarias duris. -Tai kame bėdos? smile.gif
Atsakyti
QUOTE(gllop @ 2015 06 03, 14:57)
Kodėl namas su kaminu negali būti A++?  smile.gif 
Židinio sandarumą garantuoja išduota patikra (heta), vokiečiai kuo puikiausia naudojasi židiniais/krosnelėmis pasyviuose, privestas išorinio oro pritekėjimas, kaminas irgi sandariai sujungtas. 
-Tai kame bėdos?

Namas be kamino ne namas o butas biggrin.gif

P.s. lygiai tas pats su KKK  katilinė gali būti atskirta nuo namo, patekimas per atskiras sandarias duris.  -Tai kame bėdos? smile.gif


KKK nevisuose Vilniaus pakrasciuose leidziamas kaip sildymo saltinis. Atsibodo savivaldybes klierkams kariauti su smogu, tai padare atitinkamus sprendimus ir apribojo "kaminu" kieki Vilniuje.
Atsakyti
QUOTE(vaikis_ @ 2015 06 03, 15:16)
dar ir orakulas busi  lotuliukas.gif  lotuliukas.gif  Nu tikras visu galu meistras  biggrin.gif



Ekstrasensorika su elementariais reiskiniais nesusijus. mirksiukas.gif

Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2015 06 03, 09:59)
....
Kalbėdamas apie stiklo paketą ir 20 mm tarpelį norėjau pabrėžti nuo kokio oro tarp storio prasideda konvekcija.
Mechanizmas išlieka tas pats - prie šiltosios pusės oras slenka aukštyn ir šyla, tada kerta apšiltinimo sluoksnį vertikaliai ir pasiekęs šaltąją pusę leidžiasi, šąla ir vėl pasiekia šiltąją pusę praradęs nemažai šilumos. Kuo didesnė erdvė, tuo mažiau srovės trukdo viena kitai ir leidžia susidaryti vis didesniems, daugiau oro pernešantiems konvekcijos ratams. Tik tiek, kad vata sukuria pasipriešinimą tam oro judėjimui ir taip lėtina konvekcinius oro srautus. Tai pagrindinis skirtumas nuo įprastinio stiklo paketo.
Kuo laidesnė orui vata, tuo labiau prastėja jos lambda didėjant apšiltinimo storiui. Norint išlaikyti gerą lambdą teoriškai idealiausia būtų įrengti tokius oro barjerus vata apšiltintoje sienoje, kokie yra užpatentuoti Superwindows stiklo pakete arba pereiti prie iš esmės sandaresnių šiltinimo medžiagų, kurių lambda nepriklauso nuo storio.

ka jus cia snekat vejus apie mistines konvekcijas vatoj - imi gamintojo specifikacijas ir ziuri kokie skaiciai stovi prie to pacio gaminio skirtingu storiu, pvz knauff. keturis kart besiskirainciu storiu 50mm ir 200mm varzos skiriasi netgi truputi daugiau nei keturis kartus, kas visiskai paneigia jusu teorijas.
Atsakyti
QUOTE(madwifi @ 2015 06 03, 10:43)
dalis tiesos, iskyrus pagalves, tame yra, ir baisiausias is paminetu tai porlono sluoksnis ciuzinyje, bet tai nereiskia kad reikia dar ir visus namus N kartu didesniais poliuretano kiekiais apsipurskti, juolab kad reakcija vyksta "laukinem" salygom, priesingai nei gamykloj gerai kontroliuojamom salygom gaminant porolona, kai veliau gatavas gaminys dar ir sertifikuojamas.
Bet gal px, gera mechanine ventiliacija greiciausiai problema ispres.

visas viskoelastas yra PU. jei pagalve viskelastne ir jei pirkta is visokiu neiskiu platintoju, greiciausiai ji bus pagaminta kinijoje, tada jus uostote neprognozuojamus junginius. Jei pirkciau viskoelastine pagalve, pirkciau tik is IKEA.
Koks skirtumas kokiomis salygomis vyksta PU siteze? ar lauke ar kambaryje medziagos reaguoja vienodai.
Papildyta:
QUOTE(gllop @ 2015 06 03, 15:57)
Kodėl namas su kaminu negali būti A++?  smile.gif 
Židinio sandarumą garantuoja išduota patikra (heta), vokiečiai kuo puikiausia naudojasi židiniais/krosnelėmis pasyviuose, privestas išorinio oro pritekėjimas, kaminas irgi sandariai sujungtas. 
-Tai kame bėdos?

Namas be kamino ne namas o butas biggrin.gif

P.s. lygiai tas pats su KKK  katilinė gali būti atskirta nuo namo, patekimas per atskiras sandarias duris.  -Tai kame bėdos? smile.gif

kai imsite energini sertifikata namui, suzinosite, kodel kaminas nuima visu A pliusus. Jei name nebus prieskambario (tamburo) ir bus kaminas, jus negausite ir A klases. Geriausiu atveju gausite B klase, nesvarbu, kad ant sienu bus prikrauta nors ir metras polistirolio.
Kas del katilines su iejimu is lauko, tai blogesnio sprendimo buti negali.
Papildyta:
QUOTE(vaikis_ @ 2015 06 03, 16:46)
KKK nevisuose Vilniaus pakrasciuose leidziamas kaip sildymo saltinis. Atsibodo savivaldybes klierkams kariauti su smogu, tai padare atitinkamus sprendimus ir apribojo "kaminu" kieki Vilniuje.

nebekalbekite apie tuos kaminus ir kaminu mokescius, tai jau skamba juokingai. is esmes kas kuo nori, tas tuo sildo.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo bruonius: 03 birželio 2015 - 18:19