Įkraunama...
Įkraunama...

Geoterminis šildymas - 12

QUOTE(honda15i @ 2015 11 05, 11:15)
na va panasu kad turim situacija darbus atliko keletas skirtingu firmu ir dabar bandoma ieskoti kaltu smile.gif

O tai kas čia blogai? Viską dariau su mokesčiais ir popieriais, todėl kokybę išsireikalausiu. "Artva" yra gręžėjai ir jie padarė gręžinį, nors aišku, kad galėjo ir viską sumontuoti, bet norėjo apie 300 eurų brangiau, todėl pasirinkau kitus. Siurblį montavo "Saulės šiluma". Jie santechnikai ir tuo užsiima. Siurblį paleido atstovai - "Tenko". Kas čia blogai? Visi padarė savo darbą. "Tenko" kaip atstovai patys nemontuoja, todėl siūlo savo partnerius. Tokį darbą atliko "Saulės šiluma".

Visa bėda, kad padarė kelias klaidas: į gręžinį supylė distiliuotą vandenį, pati "Atva" nepaliko gręžinio užpildo, montuotojai vienu metu ir varinius vamzdžius virino ir juos izoliavo. Per kelias dienas nespėjo dirbdami iki 10 val. vakaro. Kai paleido sistemą, buvo nuotėkis katilinėje net 4 vietose. Lupo vamzdžių izoliaciją ir litavo iš naujo. Lyg ir sulitavo gerai, sistema lyg ir neleidžia, bet grindų kontūre šiek tiek krito slėgis. Gal būt čia dėl to, kad tuo metu neveikė grindų cirkuliacinis siurblys. O gal yra nuotėkis sistemoje. Kas ten žino. Laikas parodys.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 05 lapkričio 2015 - 11:24
QUOTE(cibulis @ 2015 11 05, 11:14)
Štai ką rašo "Saulės šiluma":
Jeigu darbuotojas pripylė distiliuoto vandens į gręžinį 4L, tai jūsų bendrame glikolio kiekyje koncentracija esminio pokyčio neturėjo.
Jūs teigiate jog pripildžius koncentrato 1,2 L jis neišsimaišys, tai turbūt net teoriškai taip neimanoma. Tiegiog turbut fiziką aš mokinausi o jūs mokinotės lietuvių kalbą. Jeigu siurblys veikia ir sukasi 3000L/h greičiu tai jis per kelias valandas pataps visas vienodo užšalimo temperatūros dėl natūralaus fizikinio dėsnio... trintis sieneliu stabdo tekėjimą o centru teka greičiau tokiu būdu koncentratas vis labiau lieka ties senelėmis ir tirpsta vandenyje. Tad nepagrįstas jūsų priekaištas. Jeigu užpildytume ir paliktume, tai taip... koncentratas net pats leistusi į gręžinį nes jis yra glikolis kurio tankis yra didesnis nei vandens ir tokiu būdu net savaime susimaišytu, tad net tikimybių teorija išlieka maža tikimybė jog tas vanduo kuris buvo dapildytas 4 L jis patapo vieno tūrio.


Štai ką sako "Tenko":
Mums iš praktikos žinoma, kad glikolio mišinys su naturaliu/distiliuotu vandeniu vamzdžiuose pilnai nesusimaišo(tai rodo ir vis skirtingi refrektometro rodmenys). 4 l distiliuoto vandens vamzdyje yra maždaug 4 metrai ilgio ruožas kur tik distiliuotas. Atsiranda riziką, kad galimas šilumokaičio garintuvo užšąlimas, kadangi po ilgesnio darbo laiko šilumos siurblys į gręžinį jau šiuo metu grąžiną -2 laipsnių temperatūrą.
Cirkuliacinio siurblio maksimalus srautas 1575 l/h, paleidimo metu nustatyta, kad dirbtų 60% galingumu, tai turime mažiau nei 1000 l/h, o ne 3000 l/h.


O aš matau tris skirtingus refrektometro parodymus: -10,5, -13 ir -15. Kažkas tikrai negrai gręžinyje.

Papildyta:

Aš tai matau, kad čia susimovė "Artva" su "Saulės šiluma". Kai "Artva" dar rugpjūtį pildė gręžinį propilengliukoliu, dar prieš supylimą turėjo man gyvai parodyti skysčio užšalima temperatūrą. Taip pat turėjo man palikti apie 3-5 l to skysčio. Juk aišku, kad atvažiuos santechnikas ir turės sukelti slėgį gręžinyje, todėl jam reikės to skysčio.

Tuo tarpu "Saulės šiluma" turėjo paklausti: kur "Artvos" paliktas propilengliuklio mišinys? Ir jokiu būdu neturėjo pilti į sistemą distiliuoto vandens.


Aš būčiau linkęs link montuotojų versijos. Su laiku tie skysčiai dėl trinties, turbulencijos, tarpusavio difuzijos susimaišys ir visas glikolio tirpalas taps homogenišku. Refraktometro parodymai dabar dar gali rodyti kažkokius koncentracijų skirtumus, bet po poros savaičių siurblio darbo (tokio, koks dabar yra, stipriau apkrovus ir greičiau išsimaišytų) nemanau, kad kas nors skirsis matuojant kelis kartus (aišku, reikia turėti galvoje ir pačio refraktometro matavimų tikslumą). Tuo labiau kad visos išmatuotos vertės yra daugiau nei saugios, niekas ten neužšals.

Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2015 11 05, 07:38)
Cibuli,monometro rodykle keistoj vietoj. Aisku cia dzin,bet  ji statoma  ties riba kur minimalus leistinas spaudimas. Cia tiesiog kad savininkui kristu i akis jei butu  spaudimas nukrites iki ritines ribos.

Katilinės aprišimo nuotraukas įdėjau. Pasakyk aiškiau, kas negerai.
Papildyta:
QUOTE(Verteris @ 2015 11 05, 11:26)
Aš būčiau linkęs link montuotojų versijos. Su laiku tie skysčiai dėl trinties, turbulencijos, tarpusavio difuzijos susimaišys ir visas glikolio tirpalas taps homogenišku. Refraktometro parodymai dabar dar gali rodyti kažkokius koncentracijų skirtumus, bet po poros savaičių siurblio darbo (tokio, koks dabar yra, stipriau apkrovus ir greičiau išsimaišytų) nemanau, kad kas nors skirsis matuojant kelis kartus (aišku, reikia turėti galvoje ir pačio refraktometro matavimų tikslumą). Tuo labiau kad visos išmatuotos vertės yra daugiau nei saugios, niekas ten neužšals.

Gal ir bus viskas gerai, bet siurblys dabar dirba su 20 ar net 48 val. prastovomis. Gerai, kad dabar lauke šilta ir gal dar tas skystis gręžinyje susimaišys, bet jei būtų paspaudęs šaltukas, tai tas distiliuotas vanduo greitai galėjo užšalti, nes siurblys būtų pradėjęs dirbti ilgiau ir dažniau ir galbūt nebūtų spėję išmaišyti koncentrato.

Taip pat aš labiau pasitikiu "Tenko", kurie turi sumontavę daugybę tokių siurblių ir žino iš praktikos, kad būna, jog gręžinys užšąla.
Atsakyti
Abiejuose išaiškinimuose yra tiesos, tik tiek, kad tiek vieni, tiek kiti tuos išaiškinimus pasistengė patiuninguoti taip, kad kuo daugiau kaltės suverstų ant kitų ir save pateisintų smile.gif
Gryną distiliuotą supylus į vamzdį, gryno distiliuoto nerasi jau po keleto sekundžių. Bet nesusimaišys visa sistema iš karto į homogenišką masę, kaip kad supylus 2 skysčius į bačką ir pamakalavus. Bet kad dėl 4 litrų atsiranda užšalimo rizika - tai jau stipriai perlenkė. Va jei į gręžinį supiltų 50 litrų koncentrato, tada 100 litrų vandens - va tada rizika yra pradžioje. O dabar tie 4 litrai - tai rizikos lygis juokingas. Supylus tuos 4 litrus vandens, tarkim jis pradžioj visiškai švarus, nesusimaišęs su gliukoliu. Ir kas - patenka ant šilumokaičio, padengia sieneles mikroniniu sluoksniu ledo, o po to pareina gliukolio srautas ir nutirpdo tą ledą. O kol vandens dešra praeis visą kilpą ir grįš iki siurblio, koncentracijos skirtingose kontūro vietose besiskirs vos keletu procentų. Be to vandenį gi ne 0C temperatūros įpylė, o tikriausiai patalpoje pastovėjusį, minimum 15C. Siurblyje srauto temperatūra krenta kokiais 3 laipsniais? Kur rizika, kad užšals nuo 15C iki 12C pravėsęs vanduo?
QUOTE(cibulis @ 2015 11 05, 11:14)
Štai ką rašo "Saulės šiluma":
Štai ką sako "Tenko": <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2015 11 05, 12:29)
Katilinės aprišimo nuotraukas įdėjau. Pasakyk aiškiau, kas negerai.
Papildyta:

Gal ir bus viskas gerai, bet siurblys dabar dirba su 20 ar net 48 val. prastovomis. Gerai, kad dabar lauke šilta ir gal dar tas skystis gręžinyje susimaišys, bet jei būtų paspaudęs šaltukas, tai tas distiliuotas vanduo greitai galėjo užšalti, nes siurblys būtų pradėjęs dirbti ilgiau ir dažniau ir galbūt nebūtų spėję išmaišyti koncentrato.

Taip pat aš labiau pasitikiu "Tenko", kurie turi sumontavę daugybę tokių siurblių ir žino iš praktikos, kad būna, jog gręžinys užšąla.


As neismanau. As ne santechnikas. Tik ta raudona rodyklike nt monometro pasuk i kaire.Cia labiau del sdaves. Pas mane ji ant vieneto,bet seip ji nieko nekeicia. Juoda rodykle rodo esama slegi,o raudona rodykle pats gali pasisukinet ir pastatyt kur nori.

Atsakyti
Po to kai sutvarkė slėgius grindyse ir aš specialiai įjungiau siurblį, jis ilsėjosi virš 27 val. Nespėjau visko užfiksuoti, bet temepratūros iš gręžinio/į gręžinį keitėsi taip:

po 12 min.veikimo - +6,6/+3,3;
po 30 min. veikimo - +4,7/+1,6.;
po 2 val. veikimo - +2,2/-0,9;
po 3 val. veikimo - +1,7/-1,2;
Prieš pat išsijungiant - +1,5/-1,2.
Per tas lyg ir 3,30 val. pagamino beveik 20 kWh šilumos. Name temperatūra apie 21 val. užkilo iki +20,2.

Kaip pas kitus temperatūros iš gręžinių? Ar tai reiškia, kad mano gręžinys per seklus 4,7 kW siurbliui ar dar kažkokios problemos? Man įdomu kaip atrodys gręžinys, kai lauke bus minusas ir dar įjungsiu šilto vandens ruošimą. Tada tai tikrai iškrausime gręžinį. O kai kas sakė, kad ant šito 90 m gręžinio dar ir GŽŠ galiu pajungti ir bus per daug. Man atrodo kitaip. Taip pat nagus reikėtų nukapoti ne tik kai kuriems forumo dalyviams, bet ir geotermos pardavėjams, kurie sako, kad gręžinys parenkamas ne pagal siurblio, o pagal namo šilumos poreikį. Jei vadovautis tokia logika, tai man būtų užtekę gal ir 70 metrų, bet pasirodo, kad ir 90 metrų jau mažoka. O kur dar karšto vandens ruošimas ir šildymas prie didesnių minusų.

Štai kokį pabaisą šiandieną nupirkau. Elektrikas sekmadienį sumontuos ir žinosiu labai tiksliai, kiek elektros prisuka tik šilumos siurblys. Šitas pabaisa - brangininkas. Tikrai būčiau nepirkęs, bet kadangi nusibrukau į kitą Vilniaus galą nepaskambinęs ir nepaklausęs kainos, tai nupirkau, nes pagailo degalų. Pirkau iš Elektrobalt. Kaina - net 60 eurų.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 05 lapkričio 2015 - 22:20
Kaune yra tokia sušikta firma. Bėkite nuo jos kuo toliau. Iš pradžių ir man atrodė, kad geruliai: daug supranta, bendrauja, sprendžia problemas, žodžiu, specialistai. Štai kokių šūdų radau katilinėje, t.y. itin prastai izoliuotų gręžinio grįžtamo ir paduodamo varinių vamzdžių. Kelios nuotraukos: pirmą, antra, trečia, ketvirta. Visų nedėsiu, nes ir visų neįmanoma buvo nufotografuoti. Rasos taškų radau maždaug 10 vietų.

Ir dar įdomiausią dalyką prašė jos direktorius: Jeigu nesutinkate tiegiog simboliškai sumokėti jums bus nebetaikomas garantinis aptarnavimas. ir liksite skolininkų saraše.

Įsivaizduojate: aš jam rodau broką, o jis man - aš negausiu garantinio ir dar liksiu skolininkų sąraše. 4u.gif Rimtas diedas.
Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2015 11 05, 15:19)
As neismanau. As ne santechnikas. Tik ta raudona rodyklike nt monometro pasuk i kaire.Cia labiau del sdaves. Pas mane ji ant vieneto,bet seip ji nieko nekeicia. Juoda rodykle rodo esama slegi,o raudona rodykle pats gali pasisukinet ir pastatyt kur nori.

Turi galvoje, kad su raudona nusistatau norimus parodymus, o juoda rodo nuokrypį nuo normos. Ar taip? Jei taip, tai geras pasiūlymas. 4u.gif
Atsakyti
Ir ką matom - po pusės valandos veikimo +5. Susireguliuoji, kad dirbtų pusės valandos ciklais, ir mažiau +5 iš gręžinio nebematysi.
Gręžinys ir turi būti orientuotas pagal šilumos poreikį, o ne siurblio galią. Galingesnis siurblys turėtų dirbti trumpesniais ciklais, silpnesnis - ilgesniais, bet abu ilguoju laikotarpiu ištrauks iš žemės šilumos tiek, kiek jos bus suvartota.
Viskas čia normaliai, susigyvensi su siurbliu, atrasi optimalų režimą, jei tik noro bus.
QUOTE(cibulis @ 2015 11 05, 22:12)
temepratūros iš gręžinio/į gręžinį keitėsi taip:<{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
QUOTE(Milao @ 2015 11 05, 22:58)
Ir ką matom - po pusės valandos veikimo +5. Susireguliuoji, kad dirbtų pusės valandos ciklais, ir mažiau +5 iš gręžinio nebematysi.

Viskas čia normaliai, susigyvensi su siurbliu, atrasi optimalų režimą, jei tik noro bus.

Noro tai tikrai yra. Kitas klausimas kaip sureguoliuoti? Gal aš ir klystu, bet greičiausiai yra tik vienas dalykas: keisti temperatūrinę kreivę. Kaip tai padaryti, aš dar visai nesupratau. Teisingiau suprantu, kad galima keist nustatymus. Dabar nustatyta, kad prie lauko -20 paduos +27. Galima padaryti, kad prie lauko -20 paduotų +30. Buvau vienu metu įjungęs, tai siurblys iš karto dažniau pradėjo įsijunginėti. Bet Tenko sakė, kad negerai, nes kol namas naujas, tai aukšta temperatūra į grindis gali suskaldyti betoną. Gal čia buvo tik pasakymas - neblogink COP. Reikės pažaisti.

Kitas dalykas - montuoti termostatus. Gal dar kažkiek padės optimizuoti vidaus temperatūrą, nes kol nėra vėdinimo man name +20 daugiau nei reikia. Tikrai daugiau nenorėčiau. Gal įjungus vėdinimą ir +22 atrodys vėsu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 05 lapkričio 2015 - 23:08
QUOTE(cibulis @ 2015 11 05, 23:35)
Kaune yra tokia sušikta firma. Bėkite nuo jos kuo toliau. Iš pradžių ir man atrodė, kad geruliai: daug supranta, bendrauja, sprendžia problemas, žodžiu, specialistai. Štai kokių šūdų radau katilinėje, t.y. itin prastai izoliuotų gręžinio grįžtamo ir paduodamo varinių vamzdžių. Kelios nuotraukos: pirmą, antra, trečia, ketvirta. Visų nedėsiu, nes ir visų neįmanoma buvo nufotografuoti. Rasos taškų radau maždaug 10 vietų.

Ir dar įdomiausią dalyką prašė jos direktorius: Jeigu nesutinkate tiegiog simboliškai sumokėti jums bus nebetaikomas garantinis aptarnavimas. ir liksite skolininkų saraše.

Įsivaizduojate: aš jam rodau broką, o jis man - aš negausiu garantinio ir dar liksiu skolininkų sąraše.  4u.gif Rimtas diedas.

Tavo gręžinio papildymo mazgas tai tikrai šudinokai suregztas. Be to nuotraukose, kažkaip nepastebėjau grubaus valymo filtro. Yra jis? Jei gerai suprantu, siurblio schemoje 29 numeris.
Papildyta:
QUOTE(Milao @ 2015 11 05, 23:58)
Ir ką matom - po pusės valandos veikimo +5. Susireguliuoji, kad dirbtų pusės valandos ciklais, ir mažiau +5 iš gręžinio nebematysi.
Gręžinys ir turi būti orientuotas pagal šilumos poreikį, o ne siurblio galią. Galingesnis siurblys turėtų dirbti trumpesniais ciklais, silpnesnis - ilgesniais, bet abu ilguoju laikotarpiu ištrauks iš žemės šilumos tiek, kiek jos bus suvartota.
Viskas čia normaliai, susigyvensi su siurbliu, atrasi optimalų režimą, jei tik noro bus.

Nieko ten labai nesureguliuosi. Siurblys dirba pagal grįžtamą termofikato temperatūrą. Per 0,5 valandos jis neužkels grįžtamos temperatūros 4 laipsniais (juk nejautrumo zona 2). Cibuli tas tavo ŠS inverterinis ar ne?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Pupcis: 05 lapkričio 2015 - 23:25
QUOTE(Pupcis @ 2015 11 05, 23:16)
Tavo gręžinio papildymo mazgas tai tikrai šudinokai suregztas. Be to nuotraukose, kažkaip nepastebėjau grubaus valymo filtro. Yra jis? Jei gerai suprantu, siurblio schemoje 29 numeris.

O buvo taip. Pradėjo montuoti, žiūri, kad detalių lieka. Tada paėmė gamintojo popierius, o ten ne tik popieriai, bet ir detalės (nepasakysiu tikslių pavadinimų, atstovai galėtų pasakyti tiksliai, ką man atvežė ir jei bus teismai - pasakys). Sakau jiems: jūs man juos skaičiavote į kainą, o pasirodo, kad gamintojas su siurbliu nemokamai prideda. Buvo kažkoks net siurbliukas. Žodžiu, sako, kad išminusuosime. Išminusavo taip, kad kaina beveik nepasikeitė.

Grubaus išvalymo filtras yra. Kas įdomiausia, tai jie visai nematė ir net nežiūrėjo į gamintojo pridėtas schemas. Tokie alia fizikai - viską supranta ir visų galų meistrai.

Jų montuotojas prisipažino, kad dirba tik su kieto kuro katilais. Geoterminių bijo kaip velnias kryžiaus. Jį direktorius atvežė tik todėl, kad atsieit gražiai ir tiesiai virina. Tas taip gražiai suvirino, kad 4 vietose leido grindų skystį.

Vėliau visai supsichavo, kad jiems čia vamzdžių šiltinti nepriklauso. Sėdo į mašiną ir išvažiavo. Nors prieš tai kieto kuro montuotojas gyrėsi, kad jis labai geras meistras ir visi jį kviečia į pirtelę pasėdėti ar kur pagerti. Žodžiu, niekam nerekomenduoju Saulės šilumos.


Papildyta:
QUOTE(Pupcis @ 2015 11 05, 23:23)
Cibuli tas tavo ŠS inverterinis ar ne?

Paprastas. Šitas. Reikia į namą atvesti internetą ir matysime visus duomenis. Turiu Teo šviesolaidį name tik nenoriu jungti, nes name negyvenu (kam mokėti, kuo nesinaudoju). Bet kuriuo atveju turiu prijungti siurblį per metus prie interneto, tada gausiu net 5 metų garantiją absoliučiai viskam. Teks imti internetą.
Papildyta:
QUOTE(Pupcis @ 2015 11 05, 23:23)
Nieko ten labai nesureguliuosi. Siurblys dirba pagal grįžtamą termofikato temperatūrą.

Supranti ką kalbi, bet... Siurblys dirba ne tik pagal grįžtamą, jis dar vertina lauko temperatūrą ir užduotą temperatūrinę kreivę. Todėl aš gerai ir nesuprantu kaip nureguliuoti temperatūrinę kreivę. Tenko man sakė, kad tik pagyvenęs suprasi. Aš jais tikiu, nes panašu, kad tai tiesa.
Atsakyti