Geoterminis šildymas - 12

as tik isdesciau teorija, as nesu koroziju tyrejas tad negaliu vertinti kaip veikia konkriacias sistemas. Nesvarbu ar miesto ar grezinio vanduo jame esanciu mineralu kiekis yra konkretus ir baigtinis viena kart isskritus i nuosedas daugiau ju neatsiras. jei vanduo kietas paveikus temperatura iskris daugiau nuosedu jei vanduo minkstas iskris maziau, bet siaip kiekiai nebus ispudingi nebent uzpilsit sistema vytauto mineraliniu

Normaliai veikiančioje uždaroje sistemoje dažnai pildyti gal nereiks.
O toks papildymo būdas gal įmanomas: nuleidžiamas oras iš išsiplėtimo indo, sistemos slėgis tampa nulinis, papildoma reikiamu kiekiu termofikato, ir išsiplėtimo indas vėl užpumpuojamas oru kad ir su dviračio pompa. Mano supratimu slėgį sistemoje būtent suspaustas oras išsiplėtimo bakelyje ir sukelia. Vanduo gi nespūdus.

Nei kas blogai, nei neblogai. Tai tik klausimas buvo. Tik šiek tiek gal keista, kad tas pats siurblys gali ir didelėm apsukom dirbti sistemos vandenį prasukinėjant nuorinant, ir didelį slėgį sistemoje sukelti.

Papildyta:
Vandenyje visada yra ištirpusio deguonies.

Prieš atvažiuojant santechnikui pavyko užfiksuoti, kokios temperatūros propilengliukolis ateina iš gręžinio po trijų valandų siurblio darbo. Paduodamo propilengliukolio temperatūra kritusi iki +1,7. Pavyko realiai užfiksuoti propilengliukolio temeratūrą ir po 4 val. darbo. Paduodamas kritęs iki +1,4. Grįžtantis per tą valandą krito nuo -1,2 iki -1,5. Čia labai silpnas gręžinys? Ar siurblys per ilgai dirbo? Tuo metu neizoliuotas grįžtamo į gręžinį vamzdis pradėjo "ruoštis Kalėdoms", t.y. apledėjo. Nustojus veikti siurbliui, atitirpo. Vėliau vamzdžius izoliavo.

Maždaug po po 6 minučių (iš viso dirbo apie 4 val. ir 6 min.) rodė tokias paduodamo ir grįžtamo temperatūras. Ar per tas 6-7 min. propilengliukolis galėjo taip greitai sušilti patalpoje ar jis taip greitai atsistato iš gręžinio?

Santechnikas štai kaip nuorino ir distiliuotu vandeniu užpildė grindų sistemą. Įdomu tai, kad į grindų sistemą supylė net 5 litrus vandens. Ar tiek daug galėjo būti sistemoje oro, ar pirmą kartą labai neatsakingai užpildė grindų sistemą? Juo labiau, kad pirmą kartą normaliai ir išsiplėtimų indų nesutvarkė. Prieš grindų sistemos pildymą slėgis buvo kritęs iki nulio. Tik užpildę sistemą, slėgį grindyse sukėlė iki maždaug 1,8 baro. Vakare radau 1,7 baro. Ar per gerą pusdienį gali kristi 0,1 baro. Gal įtakos galėjo turėti tai, kad aš šiek tiek pareguliavau kiekvieno kontūro debitomačius?

O štai kaip pildė lauko kontūrą. Jie tiesiog prisijungė tik prie grįžtamo (jei neklystu) ir į sistemą supylė kažkokį kiekį propilengliukolio ir vandens mišinio. Turėjau galvoje, kad į grindų kontūrus pildė prisijungę prie paduodamo ir grįžtamo, o lauko kontūrą pildė tik per vieną atšaką. Kai jau užpildė ir sureguliavo sistemą, slėgis lauko kontūre buvo 1,4 baro. Tuo metu paleidau siurblį, kad jis pravarinėtų užpildą. Baigus siurbliui dirbti, slėgis lauko kontūre pakilo iki 1,6 baro. Ar čia normalu? Siurblio atstovai sakė, kad slėgis galėjo šoktelėti todėl, kad yra užsikišęs grubaus pravalymo filtras. Tiesiog jį reikia pravalyti ir sistemoje slėgio šokinėjimo nebebus.

Taip pat dar kartą atvyko "Artvos" atstovai ir drauge su santechnikais pamatavome propilengliukolio užšalimo temperatūrą. Kaip sakiau praeitą ketvirtadienį matavo siurblio paleidėjęs. Jam rodė, kad užšalimo temperatūra yra apie 10,5. "Artvos" matuoklis parodė -15. O štai santechniko matuoklis rodė apie -13 ar -13,5. Kas įdomiausia, kad visi matavo su tokiu pačiu prietaisu.

Siurblio paleidėjas sakė, kad tokie skirtingi skaičiai galėjo būti todėl, kad neteisingai buvo keliamas slėgis lauko kontūre. "Artva" sumontavo gręžinį, užpildė ir paliko (čia dar rugpjūtį). Kai santechnikas praeitos savaitės antradienį pildė sistemą, tai slėgį sukėlinėjo į lauko kontūrą supylęs 4 litrus distiliuoto vandens. Po dviejų dienų atstovas paleido siurblį ir pamato užšalimo temperatūrą. Ji buvo -10,5. Šiandieną prieš gręžinio papildymą, propilengliukolio užšalimo temperatūrą pirma patikrino "Artvos" atstovai. Jiems rodė -15. Nepapildžius gręžinio, iš karto užšalimo temperatūrą pamato ir santechnikas. Jam rodė apie -13. Tada jis į sistemą supylė kelis litrus propilengliukolio ir distiliuoto vandens. Pamatavus kelis kartus (tik užpildžius ir apie 30 min. padirbus siurbliui, t.y. jam pavarinėjus propilengliukolį gręžinyje) rodė tuos pačius -13.

Siurblio atstovas sakė, kad taip pildyti lauko kontūro negalima. Reikia prieš pilat į gręžinį propilengliukolį su distiliuotu vandeniu sumaišyti kažkokioje taroje, pasimatuoti jo užšalimo temperatūrą ir jei ji tinkama, tik tada supilti skystį į lauko kontūrą. Jei pildoma kaip man padaryta, tai skysčiai gręžinyje susiluoskniuoja (skirtingi medžiagų tankiai) ir gręžinyje gali susidaryti kamštis (jie vadina dešra). Pradėjus iš gręžinio eiti žemesnėms temperatūroms, lauko kontūras gali užšalti, nes papildymas (ypač jei ten tik distiliuotas vanduo) nesusimaišys su gręžinio užpildu. Jei būtų du gręžiniai, tai vienas veiktų kol kitas atitirptų, bet kadangi tik vienas, tai gręžinys gali užšalti. Žodžiu, kiek supratau reikia išpilti iš gręžinio visa ten supilta skysti ir normaliai jį sumaišyti, patikrinti užšalimo temperatūrą ir tik tada supilti. Santechnikas ("Saulės šiluma") piestu stoja, kad siurblio paleidėjas ("Tenko") nusišneka ir nieko prieš supilant į gręžinį maišyti atskirai nereikia. Gal kas domėjotės kaip reikia daryti teisingai ir kaip papildomas lauko kontūras?

Beje rasoja lauko kontūro išsiplėtimo indas. Ar jį reikia papildomai izoliuoti, ar su laiku temperatūra jame pasieks kambario temperatūrą ir jis neberasos? Šiltinamas ar nešiltinamas lauko kontūro išsiplėtimo indas?

Pas mane taippat buvo kaledinis vamzdis . Todel kad kimsosi grezinio filtras. keleta kartu pravaliau,plius uzizoliavo ir dabar viskas tvarkoj.
Issipletimo indas pas mane nesiltintas,bet tokiu problemu kaip rasojimas nebuvo..
Papildyta:
Cibuli,monometro rodykle keistoj vietoj. Aisku cia dzin,bet ji statoma ties riba kur minimalus leistinas spaudimas. Cia tiesiog kad savininkui kristu i akis jei butu spaudimas nukrites iki ritines ribos.

Man labai idomu ar sitoks grezinys isvis bus pajegus normaliai isildyt grindis jai toks poreikis bus atejus ziemai.

Yra glikolio/vandens mišinio užšalimo temperatūra ir yra minimali ribinė darbinė. Normalios šalčio skaičiavimo programos paskaičiuoja tas abi temperatūras prie tos pačios koncentracijos. Tau turėtų būti svarbi ribinė darbinė. Jeigu jinai siekia -10, aš tavo vietoje daugiau nepilčiau koncentrato. Kuo žemesnė temperatūra, tuo klampesnis skystis, tuo prastesni šilumos mainai=prasčiau veikiantis grežinys.
Taip pat tavo vietoje neišleidinėčiau skysčio iš gręžinio ir iš naujo jo nepildyčiau. Niekas ten neišsisluoksniuos. Tačiau, manau, kad tavo grežinį reikia dar gerai nuorinti. Nežinau, kaip pas tave padarytas gręžinio užpildymo mazgas, tačiau turėtų būti kažkas panašaus:
Grįžtančio iš gręžinio vamzdžio atkarpoje prieš šilumos siurblį turi būti sumontuotas papildymo mazgas, filtras (jį reikia patikrinti ar neužneštas šiukšlėm), išsiplėtimo bakas (jį geriau izoliuoti), didelio pralaidumo automatinis nuorintojas. Nuorintojai geriau, kad būtų du. Vienas grįžtančio iš gręžinio vamzdžio aukščiausiame taške, kitas paduodamo į gręžinį aukščiausiame taške. Papildymo mazgas sudarytas iš trijų ventilių. Vienas ventilis papildymui, kitas išleidimui, trečias tarp tų dviejų uždaro srautą per grežinį. Tuomet santechnikas dapildydamas grežinį, paima pvz. kibirą, pripila į jį reikiamos koncentracijos glikolio/vandens mišinio, pamerkia ten drenažinį siurblį, drenažinio siurblio šlangą mauna ant papildymo ventilio, ant išleidimo ventilio mauna šlangos gabalą, kurį įmerkia į kibirą. Tuomet įjungia drenažniką, atsisuka papildymo ir išleidimo ventilius, užsisuka tą trečiajį ventilį ir įjungia šilumos siurblyje esantį grežinio cirkuliacinį siurbliuką maks. greičiu (per šilumos siurblio ekrano meniu). Gaunasi, kad pildo gręžinį iš kibiro, bet tas papildytas skystis grįžta atgal į kibirą. Grįžtančio skysčio šlanga turi būti įmerkta į kibirą, tam, kad matytųsi ar yra grįžtančiame skystyje oro (kibire matysis oro burbuliukai). Kokį pusvalandį turi taip pracirkuliuoti skystį ir tik paskui pakelti slėgį grežinyje iki 1.8-2bar. Čia kaip, pavyzdį nurodžiau drenažinį siurblį (ne visi drenažiniai siurbliai sukelia 1.8-2bar), taip pat sėkmingai pildyti (nuorinti) galima ir su papildymo stotele (kur tau grindinio kontūrą pildė).
Gręžinio temperatūros priklauso nuo jo apkrovimo. Temperatūros šilumos siurbliui stovint, pradėjus dirbti niekam neįdomios (gali jų neviešti). Įdomios temperatūroros yra šilumos siurbliui pradirbus minimum 1 valandą. Pats šilumos siurblio kompresorius su dažnio keitikliu? (inverterinis?).
Papildyta:

Net ir -5 iš gręžinio ne pasaulio pabaiga. Negąsdink Cibulio. Jam pirma reikia gręžinį nusiorinti, palaukti kol namas normaliai įšils ir tik tada daryti išvadas.

Vakar apie 15 val. užfiksavau pirmo ir antro aukšto temperatūras, tą patį padariau ir šiandieną apie 9 val. Pilna para neišėjo, čia 18 val. duomenys. Štai kaip per tas 18 val. pasikeitė temperatūra pirmame aukšte, o štai kaip antrame aukšte. Kažkur krito apie 0,7 laipsnio. Siurblys nebedirbo 19 val. Panašu, kad jau greitai įsijungs siurblys, nes trūksta kad grįžtamas nukristu vos 0,1 laipsniu (skirtumas tarp grįžtamo ir grįžtamo numatyto turi būti 2 laipsniai).

Galvojau, kad sutvarkius šildymo sistemą (ypač dėl antro aukšto) siurblys ilgai įkraudinės namą, bet pasirodo, kad namas jau sušilęs. Dar galvojau, kad kai pradės normaliai veikti abiejų aukštų šildymas, tai grįžtamas greičiau atvės ir siurblys dažniau įsijunginės, bet pasirodo, kad klydau. Tokiomis oro sąlygomis mano namui pakanka vos vieną kartą siurbliui per parą įsijungti.

Vakar grindų kontūre buvo 1,8, vėliau 1,7 baro, o šį rytą - jau beveik 1,6 baro. Gręžinyje vakar buvo vos užpildžius 1,4 baro, vėliau - 1,6 baro, o šiandieną irgi 1,6 baro.

Siurblio cirkuliacinis pastoviai veikia, ar isijungia kad "prakontroliuot" griztamas temperaturas> Nesigirdi jo?

Štai ką rašo "Saulės šiluma":
Jeigu darbuotojas pripylė distiliuoto vandens į gręžinį 4L, tai jūsų bendrame glikolio kiekyje koncentracija esminio pokyčio neturėjo.
Jūs teigiate jog pripildžius koncentrato 1,2 L jis neišsimaišys, tai turbūt net teoriškai taip neimanoma. Tiegiog turbut fiziką aš mokinausi o jūs mokinotės lietuvių kalbą. Jeigu siurblys veikia ir sukasi 3000L/h greičiu tai jis per kelias valandas pataps visas vienodo užšalimo temperatūros dėl natūralaus fizikinio dėsnio... trintis sieneliu stabdo tekėjimą o centru teka greičiau tokiu būdu koncentratas vis labiau lieka ties senelėmis ir tirpsta vandenyje. Tad nepagrįstas jūsų priekaištas. Jeigu užpildytume ir paliktume, tai taip... koncentratas net pats leistusi į gręžinį nes jis yra glikolis kurio tankis yra didesnis nei vandens ir tokiu būdu net savaime susimaišytu, tad net tikimybių teorija išlieka maža tikimybė jog tas vanduo kuris buvo dapildytas 4 L jis patapo vieno tūrio.

Štai ką sako "Tenko":
Mums iš praktikos žinoma, kad glikolio mišinys su naturaliu/distiliuotu vandeniu vamzdžiuose pilnai nesusimaišo(tai rodo ir vis skirtingi refrektometro rodmenys). 4 l distiliuoto vandens vamzdyje yra maždaug 4 metrai ilgio ruožas kur tik distiliuotas. Atsiranda riziką, kad galimas šilumokaičio garintuvo užšąlimas, kadangi po ilgesnio darbo laiko šilumos siurblys į gręžinį jau šiuo metu grąžiną -2 laipsnių temperatūrą.
Cirkuliacinio siurblio maksimalus srautas 1575 l/h, paleidimo metu nustatyta, kad dirbtų 60% galingumu, tai turime mažiau nei 1000 l/h, o ne 3000 l/h.

O aš matau tris skirtingus refrektometro parodymus: -10,5, -13 ir -15. Kažkas tikrai negrai gręžinyje.

Papildyta:

Aš tai matau, kad čia susimovė "Artva" su "Saulės šiluma". Kai "Artva" dar rugpjūtį pildė gręžinį propilengliukoliu, dar prieš supylimą turėjo man gyvai parodyti skysčio užšalima temperatūrą. Taip pat turėjo man palikti apie 3-5 l to skysčio. Juk aišku, kad atvažiuos santechnikas ir turės sukelti slėgį gręžinyje, todėl jam reikės to skysčio.

Tuo tarpu "Saulės šiluma" turėjo paklausti: kur "Artvos" paliktas propilengliuklio mišinys? Ir jokiu būdu neturėjo pilti į sistemą distiliuoto vandens.

Papildyta:

Štai čia yra gręžinio užpildymo mazgas. Čia visas mazgas prie katilo (gal čia geriau matyti) ir dar prie katilo iš kitos pusės. O štai gamintojo shcema. Tik santechnikai nesugebėjo išpakuoti gamintojo vadovo (Manualo), todėl būrė iš galvos. Gal kas rasite daugiau neatitikimų, bet atstovai sakė, kad atbulinis vožtuvas turėjo būti ne prie vandens gręžinio įvado, o už kranelio prie pat siurblio.
Papildyta:

Pagal ką sprendžiat, kad gręžinys yra normaliai nenuorintas?
Papildyta:

Aš manau, kad užteks. Tik reikia normaliai viską iki galo sutvarkyti. Kodėl tu manai priešingai?

na va panasu kad turim situacija darbus atliko keletas skirtingu firmu ir dabar bandoma ieskoti kaltu

Čia kuris cirkuliacinis? Tas, kur varinėja termofikatą po grindis? Jei taip, tai pasirodo, kad siurblys neveikia pastoviai. Vakar radau informaciją, kad jis neveikia. Pagalvojau, kad visai negerai su slėgiu sistemoje (čia dar prieš atvažiuojant santechnikams). Paskambinau atstovams, sako, kad viskas gerai, nes siurblys kartais gali neveikti. Jo darbo režimas yra optimizuotas.

Jo, grindu siurblys.
Maniskis visad veikia, bet nepatinka, reikia kazkaip pasistengt optimizuot nustatymuose...