Įkraunama...
Įkraunama...

Geoterminis šildymas - 12

Ana šeštadieni pasikuriau ora-vandeni. Dar tobulintinas aprisimas tik. O kodel jo atveju butent glikolis? Nesiruosi pastoviai sildyt?

QUOTE(Verteris @ 2015 10 14, 07:39)
Dėkui, kažką panašaus jau išsigooglinau, žinosiu ko reikalauti iš santechnikų.

Čia gal ne prie geo- temos, bet mane labai domina oras-vanduo monoblokiniai ŠS. Tokiu atveju dėl šventos ramybės į sistemą išvis reiktų užpilti glikolinį skystį. Tai va tas papildymo klausimas niekaip ramybės nedavė, dabar jau aišku kaip spręsti smile.gif

Atsakyti
QUOTE(arkava @ 2015 10 14, 10:44)
Ana šeštadieni pasikuriau ora-vandeni. Dar tobulintinas aprisimas tik. O kodel jo atveju butent glikolis? Nesiruosi pastoviai sildyt?


Na aš priklausau tai kategorijai žmonių 'kas, jeigu' smile.gif T.y. jeigu statau oras-vanduo ŠS monobloką ir jeigu gūdžią žiemą prie -20 dingsta elektra, tai nesinori galvos sukti dėl užšalimo - monobloko atveju į lauką vedama atšaka nuo šildymo sistemos su vandeniu viduje.

Dėl elektros dingimo tikimybės - tai pavasarį pasirašiau sutartį su LESTO ir jau gaunu jų pranešimus apie avarijas ir elektros tiekimo sutrikimus mano adresu. Jau buvo čia kažkurią naktį ~3 val. elektra dingus...
Atsakyti
Propilenglikolis prasciau praleidzia siluma nei vanduo.

Propilenglikolio šiluminis laidumas – 0,34 W/(m∙K). Cia ko gero pure koncentratas. Atskiedus vandeniu turetu padideti.
Vandens apie 0,60 W/(m∙K)
Atsakyti
Paleidome šiandieną geoterminį siurblį. Paklausiau jūsų patarimų ir iš grindų šildymo vamzdžių išpylėme gręžinio vandenį. Prieš tai dar pamatavome jo sudėtį. Vietinio gręžinio vandenyje buvo apie 300 įvairiausių priemaišų.

Iš Danushio nupirkau 160 l distiliuoto vandens. Taip pat patikrinome jo sudėtį. Vanduo tikrai distiliuotas. Šiame video matosi ir tiesiai iš gręžinio pripilto vandens sudėtis, nuotraukoje iš grindų sistemos išleisto vandens matavimas (gerą mėnesį vanduo buvo sistemoje). Skirtumas tarp gręžinio ir distiliuoto vandens tikrai ženklus, bet Tenko sako, kad tikrai pakanka ir gręžinio vandens, nes temperatūros nebus aukštos ir tos priemaišos (ar kaip jos ten vadinamos) neturi realiai jokios įtakos. Kaip vandenį išleido, taip pat jį ir supylė. Paėmiau su atsarga 160 l litrų (8 indus po 20 l), bet 20 l liko.

O čia keletas geoterminio paleidimo akimirkų. Gaila, bet nuorinus sistemą teko šiek tiek praskiesti distiliuotą vandenį. Susimaišė nedaug - pora litrų. Beje, matavome gręžinio propilengliukolio užšalimo temperatūrą. Ji buvo -10,2 laipsnių. Realiai gamintojo reikalavimus kaip ir tenkina, bet reikės pakelti iki -14 laipsnių. Atvažiuos kitą savaitę. Dar keliuose vietose leido vandenį (apibrėžiau). Jas sutvarkė, t.y. išpjovė ir sulitavo iš naujo. Taip pat iki galo nėra apšiltintas iš gręžinio grįžtantintis ir išeinantis kontūras (variniai vamzdžiai), todėl jau yra šiek tiek kondensato. Šituos darbus žada padaryti kitą savaitę.

Man užkliuvo iš gręžinio ateinančio propilengliukolio temperatūra. Video medžiagoje nuo 1:52 minutės matyti, kad ateina +8,2 laipsnių propilengliukolis. Po kelių valandų darbo jo temperatūra krito iki +3 laipsnių. Ar čia normalu, kad visiškai šviežias gręžinys ir dar šildymo sezono pradžioje atiduotų tokią žemą temperatūrą? Kokios temperatūros vaikšto pas kitus vartotojus šiuo metu? Gal kas nors galėtų pasidalinti informacija? Galbūt įtakos turi tai, kad namas dar niekada nešildytas ir šilumos siurblys dirbo be perstojo kelias valandas kol užkels termofikato temperatūrą iki +21,5. Gal dėl to taip greitai krito iš gręžinio ateinančio propilengliukolio temperatūra. Ar čia kažkokios kitos priežastys?

Dar gal įtakos turėjo ir tai, kad siurblys buvo tik paleidžiamas. Pvz., kai prijungė lauko temperatūros daviklį, tai jis rodė, kad lauke +7 ar +8, nors realiai buvo apie +3 ar +4. Įrangai tiesiog reikia laiko, kad pradėtų rodyti teisingą temperatūrą. O gal kažkas blogai su gręžiniu padaryta, kad tokias žemas temperatūras atiduoda.

Kokios temperatūros pas kitus šiuo metu iš gręžinio ateina?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 29 spalio 2015 - 15:59
QUOTE(cibulis @ 2015 10 29, 15:44)

Dar gal įtakos turėjo ir tai, kad siurblys buvo tik paleidžiamas. Pvz., kai prijungė lauko temperatūros daviklį, tai jis rodė, kad lauke +7 ar +8, nors realiai buvo apie +3 ar +4. Įrangai tiesiog reikia laiko, kad pradėtų rodyti teisingą temperatūrą. O gal kažkas blogai su gręžiniu padaryta, kad tokias žemas temperatūras atiduoda.

Kokios temperatūros pas kitus šiuo metu iš gręžinio ateina?


Reikia pažaisti dar su lauko kontūro cirkuliacinio siurbliuko greičio nustatymu.
Ar pas jus rodo visas keturias temperatūras?
Atsakyti
Sveiki. Kokia surymo temperatura paduodat i grindis?
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2015 10 29, 16:41)
Reikia pažaisti dar su lauko kontūro cirkuliacinio siurbliuko greičio nustatymu.

Nežinau ar tai turi įtakos, bet lauko kontūre slėgis tik 0,8 baro. Turi atvažiuoti pakelti propilengliukolio užšalimą iki -14, tuo pačiu turi pakelti ir slėgį iki 1,4 baro. Bet sakė, kad mažesnis slėgis nei turėtų būti (0,8 baro vietoje 1,4 baro) visai neturi jokios įtakos temperatūrai iš gręžinio.

Vakar kai pildė sistemą ir ją nuorino neturėjo propilengliukolio, tai į lauko kontūrą įpylė apie 4 litrus distiliuoto vandens. Šiek tiek dėl to su "Saulės šiluma" apsipykau. Atvažiavo pildyti sistemos, bet neatsivežė propilengliukolio ir į lauko kontūrą privarė 4 litrus distiliuoto vandens. Tokiu būdu gali būti, kad ir užšalimo temperatūrą numušė iki -10,2. Nežinau, kokia buvo propilengliukolio temperatūra, kai "Artva" užpildė gręžinį, bet pase yra tokie duomenys. Propilengliukolis pagal "Artvos" išduotus popierius jau ir taip gerokai praskiestas ir galbūt tie papildomi 4 litrai distiliuoto vandens neturėjo didesnės įtakos. Kita vertus, norėjau, kad "Saulės šiluma" (katilinės montuotojai) patikrintų propilengliukolio temperatūrą (ką pripylė "Artva"), bet jie neturėjo įrangos. Todėl tik "Tenko" montuotojas pamatavo galutinę propilengliukolio temperatūrą, kuri buvo -10,2, nors turėtų būti apie -14.

Kita vertus gal įtakos turėjo tai, kad tie 4 litrai distiliuoto vandens šviežiai supultų į lauko kontūrą dar nespėjo išsivaikščioti. Visgi ratas nemažas išeina: apie 200 metrų. Ar tai visai neturėjo įtakos?

O gal jūs kažkokią kitą mintį dėl lauko kontūro cirkiuliacinio siurblio turite?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 29 spalio 2015 - 18:59
QUOTE(BangaS @ 2015 10 29, 16:41)
Ar pas jus rodo visas keturias temperatūras?

O kokios visos keturios yra: iš gręžinio, į gręžinį, į grindis ir iš grindų. Jei taip, tai siurblys viską rodo. Štai kokią žemą temperatūrą radau šiandieną apie 17 val. Ateinanti iš gręžinio temperatūra nuo +3 krito iki +1,5/+1,6 laipsnių. Per pusdienį. Tuo metu po grindis vaikšto tokios temperatūros: paduoda +27,5, grįžta +22,4. Trečias skaičius (+21,4) yra nustatyta paduoti į grindis temperatūra. Siurblys toleruoja +-2 laipsnių skirtumą: kol grįžtamas nėra mažesnis arba didesnis už nustatytą 2 laipsniais, tol siurblys neveikia. Iš viso kompresorius šiandieną iki 17 val. jau buvo išdirbęs beveik 6 val. (įjungė apie 10-11 val., fotografavau apie 17 val. išeina, kad beveik visą laiką ir veikė kompresorius). Per tą laiką pagamino 32,3 kWh energijos. Iš pradžių pabandėme ar šildo karštą vandenį (tos 0,9 kWh), bet kadangi karšto vandens nereikia, tai jo šildymą išjungėme ir dabar šildo tik grindų termofikatą.

Įdomu tai, kad prieš įjungiant šildymą name buvo apie +16, o šį vakarą radau tik +17,5. Aišku labai žemos temperatūros paduodamos į grindis, bet ar ne per mažai pakilo temperatūra name. Įtariu, kad apie +1 laipsnį galėjo pakelti lauko saulė. Galbūt kol kas šilumos siurblys tik džioviną grindis ir duoda šilumą sienoms, mūrui, t.y. realiai vyksta tik namo džiuvimo procesas. Man "Tenko" atstovas rekomendavo nekelti į grindis paduodamos temperatūros iki ateinančios pirmadienio, kad namas džiutų ir šilumą kauptų po truputį.

Beje, šitas siurblys turi specialią namo džiovinimo funkciją. Kai pirmą kartą įjungi siurblį, jis temperatūrą kas kažkokį intervalą ir laiko tarpą pats kelia kol užkelia nuo +20 iki +35 ir vėl mažina. Atsieit taip automatiškai džiovinamas namas. Mes nejungėme, nes namas lyg ir išdžiuvęs.
Papildyta:
QUOTE(biesas66 @ 2015 10 29, 17:09)
Kokia surymo temperatura paduodat  i grindis?

Mano į grindis paduodamos temperatūros. Tik aš dar bandau džiovinti namą ir šildymą jungiu po truputį. O kokia temperatūra pas tave iš gręžinio ateina?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 29 spalio 2015 - 19:01
Vadinas, ir pacios grindys turi buti apie 22 laipsniu. Tai ir patalpoj panasiai.
Siurblys isildo atvesusi betona iki "darbines" grindu temperaturos. Nustates padavima buvau 25, grindys nuo 13 isilo iki 17

Idomu, kokia dregme name?

QUOTE(cibulis @ 2015 10 29, 18:08)
paduoda +27,5, grįžta +22,4. Trečias skaičius (+21,4) yra nustatyta paduoti į grindis temperatūra.

Įdomu tai, kad prieš įjungiant šildymą name buvo apie +16, o šį vakarą radau tik +17,5. Aišku labai žemos temperatūros paduodamos į grindis, bet ar ne per mažai pakilo temperatūra name. Įtariu, kad apie +1 laipsnį galėjo pakelti lauko saulė. Galbūt kol kas šilumos siurblys tik džioviną grindis ir duoda šilumą sienoms, mūrui, t.y. realiai vyksta tik namo džiuvimo procesas. Man "Tenko" atstovas rekomendavo nekelti į grindis paduodamos temperatūros iki ateinančios pirmadienio, kad namas džiutų ir šilumą kauptų po truputį.

Beje, šitas siurblys turi specialią namo džiovinimo funkciją. Kai pirmą kartą įjungi siurblį, jis temperatūrą kas kažkokį intervalą ir laiko tarpą pats kelia kol užkelia nuo +20 iki +35 ir vėl mažina. Atsieit taip automatiškai džiovinamas namas. Mes nejungėme, nes namas lyg ir išdžiuvęs.
Papildyta:

Mano į grindis paduodamos temperatūros. Tik aš dar bandau džiovinti namą ir šildymą jungiu po truputį. O kokia temperatūra pas tave iš gręžinio ateina?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo arkava: 29 spalio 2015 - 20:17
QUOTE(cibulis @ 2015 10 29, 20:08)
O kokios visos keturios yra: iš gręžinio, į gręžinį, į grindis ir iš grindų. Jei taip, tai siurblys viską rodo. Štai kokią žemą temperatūrą radau šiandieną apie 17 val. Ateinanti iš gręžinio temperatūra nuo +3 krito iki +1,5/+1,6 laipsnių. Per pusdienį. Tuo metu po grindis vaikšto  tokios temperatūros: paduoda +27,5, grįžta +22,4. Trečias skaičius (+21,4) yra nustatyta paduoti į grindis temperatūra. Siurblys toleruoja +-2 laipsnių skirtumą: kol grįžtamas nėra mažesnis arba didesnis už nustatytą 2 laipsniais, tol siurblys neveikia. Iš viso kompresorius šiandieną iki 17 val. jau buvo išdirbęs beveik 6 val. (įjungė apie 10-11 val., fotografavau apie 17 val. išeina, kad beveik visą laiką ir veikė kompresorius). Per tą laiką pagamino 32,3 kWh energijos. Iš pradžių pabandėme ar šildo karštą vandenį (tos 0,9 kWh), bet kadangi karšto vandens nereikia, tai jo šildymą išjungėme ir dabar šildo tik grindų termofikatą.

Įdomu tai, kad prieš įjungiant šildymą name buvo apie +16, o šį vakarą radau tik +17,5. Aišku labai žemos temperatūros paduodamos į grindis, bet ar ne per mažai pakilo temperatūra name. Įtariu, kad apie +1 laipsnį galėjo pakelti lauko saulė. Galbūt kol kas šilumos siurblys tik džioviną grindis ir duoda šilumą sienoms, mūrui, t.y. realiai vyksta tik namo džiuvimo procesas. Man "Tenko" atstovas rekomendavo nekelti į grindis paduodamos temperatūros iki ateinančios pirmadienio, kad namas džiutų ir šilumą kauptų po truputį.


BangaS klausė apie lauko cirkuliacinio siurblio nustatymus, paklausiu ir aš. Jo greitį siublys nors kiek reguliuoja ar yra vienas fiksuotas nustatymas? Jei glikolį per kontūrą varyti dideliu greičiu, jis tiesiog nespės pakankamai surinkti šilumos iš zondo ir rodys žemas temperatūras. Aišku, gali būti ir kitas, juodasis, variantas - gręžinio šiluminė galia gavosi per maža ir greitai nusėda. Bet iš kitos pusės, jei siurblys visą laiką (5-6 val.) pastoviai 'siurbė' iš jo 4kw galios, galėjo temperatūra ir kristi. Įdomu, kokios jos grįžtų po kelių valandų pertraukos...

Dėl vidinio kontūro - tie 32kw į kelias tonas (spėju) grindų betono yra toks mizeris, kad vargu ar jos per tą laiką įšilo daugiau nei iki kokių 20 laipsnių. Jei visas namas buvo atvėsęs iki 16-17 laipsnių, įšildyti visas konstrukcijas reiks kur kas daugiau šilumos...

Ir paskutinis klausimas ne į temą dėl to varinio aprišimo. Ten kiek mačiau visi sujungimai lituoti, visur lyg ir matosi fasoninės dalys panaudotos. Ar nesiūlė instaliuotojai valcuoti vamzdžių galų ir tada lituoti? Šiek tiek mažiau sujungimų būtų...
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2015 10 29, 15:44)
Paleidome šiandieną geoterminį siurblį. Paklausiau jūsų patarimų ir iš grindų šildymo vamzdžių išpylėme gręžinio vandenį. Prieš tai dar pamatavome jo sudėtį. Vietinio gręžinio vandenyje buvo apie 300 įvairiausių priemaišų.





juokas pro asaras cibuli. 300 priemaisu. turejai i sistema jau suleides beveik distiliuota vandeni tas 300 cia tiksliai nematau kas bet arba sausa liekana arba greiciausiai savitasis elektros laidis parodantis kiek apytiksliai miligramu litre yra istirpusiu mineralu. taigi distiliuotam nulis tavo grindyse buvo arti distiliuotam nes pavyzdziui neptuno mineraliniam yra panasiai, kuris yra ne mineralinis o gruntinis varenos vanduo. palyginimui birute turi virs 3000 tai is birutes padarius distiliuota vandeni gautum kokius 500 gramu nuosedu o dabar ispylei gera uzpilda ir nusipirkai gal tik moraliskai geresni. ne pirmas ne paskutinis kartas. o kad is grezinio gauni tik 1.5 laipsnio tai mazink siurblio debita nes zeme pas tave tokia pat kaip ir visoj lt su plius minus 6 laipsniais.
Atsakyti
QUOTE(Verteris @ 2015 10 29, 21:14)
BangaS klausė apie lauko cirkuliacinio siurblio nustatymus, paklausiu ir aš. Jo greitį siublys nors kiek reguliuoja ar yra vienas fiksuotas nustatymas?

O kas yra lauko cirkuliacinis siurblys? Turite galvoje siurblį, kuris varinėja gręžinyje esantį propilengliukolį? Jei taip, tai visą šitą darbą atlieka tik pats šilumos siurblys, nes papildomai jokių siurbliukų nėra. Pvz., net karšto vandens recirkuliaciją atlieka pats šilumos siurblys, nes papildomai karšto vandens varinėjimui nėra įtaisytas joks kitas išorinis siurbliukas.
Papildyta:
QUOTE(Verteris @ 2015 10 29, 21:14)
Aišku, gali būti ir kitas, juodasis, variantas - gręžinio šiluminė galia gavosi per maža ir greitai nusėda.

Kažkaip netikiu, kad 4,7 kW siurbliui nepakaktų 90 metrų gręžinio, kurio 10 metrų vandeningame sluoksnyje. Nors visko gali būti.
Papildyta:
QUOTE(Verteris @ 2015 10 29, 21:14)
Jei glikolį per kontūrą varyti dideliu greičiu, jis tiesiog nespės pakankamai surinkti šilumos iš zondo ir rodys žemas temperatūras.

Greičiausiai, kad čia bus būtent šitas dalykas, t.y. neteisingas siurblio darbinių parametrų nustatymas.
Papildyta:
QUOTE(Verteris @ 2015 10 29, 21:14)
Bet iš kitos pusės, jei siurblys visą laiką (5-6 val.) pastoviai 'siurbė' iš jo 4kw galios, galėjo temperatūra ir kristi. Įdomu, kokios jos grįžtų po kelių valandų pertraukos...

Jei šilumos siurblys rodė teisingas temperatūras, tai paleidimo metu iš gręžinio ateidavo +8,2 temperatūra. Iki +3 ji krito per kelias valandas. Ar per tas kelias valandas galima taip nusodinti gręžinį?
Papildyta:
QUOTE(Verteris @ 2015 10 29, 21:14)
Ar nesiūlė instaliuotojai valcuoti vamzdžių galų ir tada lituoti? Šiek tiek mažiau sujungimų būtų...

Nesiūlė. Patys darė kaip jiems patinka, apsimoka ar kaip moka.
Papildyta:
QUOTE(mantesas @ 2015 10 29, 21:39)
juokas pro asaras cibuli. 300 priemaisu. turejai i sistema jau suleides beveik distiliuota vandeni

Iš vietinio gręžinio supiltas vanduo beveik distiliuotas? Tada galiu pradėti pardavinėti. Tuščios taros po 20 l turiu. Gal kam reikia beveik distiliuoto vandens? Kubas šalto vandens man kainuos kokius 0,1 euro. O 20 l taroje atiduosiu po 5 eurus. Ir bus jums beveik distiliuotas. Geras biznis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 29 spalio 2015 - 22:11