Ar vyrų dėmesys ir pastangos -

#25
QUOTE(Andriuxa @ 2015 04 22, 20:46)
Kitaip tariant, mes, vyrai, reikalingi tik tol, kol jums, moterys, iš mūsų yra kažkokios naudos. Aišku.

MGTOW


Poroje abipusiai žmonės duoda vienas kitam, tai natūralu. Na, o vyras, kuris nenori duoti ir į bet kokį davimą santykiuose žiūri kaip į "vargą", išnaudojimą, arba duoda su sąlyga, kad užtikrintai gaus atgal, tikrai dar nėra pasirengęs santykiams. Tas pats taikoma ir moteriai.
Atsakyti
#26
QUOTE(Monteverte @ 2015 04 23, 10:45)
Pas žmogų problemų gali būti daug ir įvairių. Žmogus prmiausia gali būti nepatenkintas pačiu savimi, tada ir aplinkiniams patikti sunku smile.gif

Na, tokias bėdas atsinešama iš vaikystės. Nemanau kad normalioje šeimoje augęs, arba apskritai matęs gražius, darnius vyro ir moters santykius berniukas, užaugęs keltų panašius klausimus. Dabar madinga jaunuoliams statyt save į aukos vietą, jie kuria temas "ar būtina per pasimatymą sumokėt už kavą", "ar reikia merginai dovanot gėles", "ar mes merginom išviso reikalingi" ir t.t. ir pan. Žodžiu kažkoks totalus santykių negatyvas nuo pat jaunystės.
Atsakyti
#27
QUOTE(Raselėuogelė @ 2015 04 24, 12:13)
Na, tokias bėdas atsinešama iš vaikystės. Nemanau kad normalioje šeimoje augęs, arba apskritai matęs gražius, darnius vyro ir moters santykius berniukas, užaugęs keltų panašius klausimus. Dabar madinga jaunuoliams statyt save į aukos vietą, jie kuria temas "ar būtina per pasimatymą sumokėt už kavą", "ar reikia merginai dovanot gėles", "ar mes merginom išviso reikalingi" ir t.t. ir pan. Žodžiu kažkoks totalus santykių negatyvas nuo pat jaunystės.


O kodel tokiu klausimu uzdavinet negalima? Juk jie visai validus ir kvestionuojantys dabartine situacija, kuomet santykiai merginoms ir moterims yra kur kas lengviau pasiekiami nei vyrams. Visi ir taip zino, kad moterys turi tiek demesio is vyru, kad mums apie toki demesi is moteru tektu tik pasvajoti; jums tai tampa kone bufetu, kai tuo tarpu mes, vyrai, turim kovoti del kiekvieno demesio spindulio. Turint tai omeny naturaliai ir kyla klausimas, ar mes apskritai jums svarbus, reikalingi ir, apskritai, gerbtini, o ne tik kokie nors nuolat demesi rodantys klounai ar vaiksciojantys bankomatai, kuriu pirmine funkcija tera uztikrinti finansinius moteru (ir, veliau, vaiku) poreikius. Tarsi turetumem kone moketi uz tai, kad galim su jumis eiti i pasimatymus, kad galim su jumis tureti santykius, kad galim kurti visokias ten seimas ir vedybas ir t. t. O jums tokie dalykai atrodo kaip savaime suprantami ir jus net nesistengiate ivertinti to, ka vyrai patiria siekdami jusu. Priimate tas pastangas kaip kokios "I am better than you" princeses. Tai puikiai suprantama, kad mums ir kyla ir pasipiktinimas, ir tokie klausimai.

Zinau dabar nukreipsit pokalbi nuo pagrindiniu keliu sio posto klausimu naudodamasi "whataboutism" ( http://en.wikipedia....ki/Whataboutism ) strategija apeliuodamos i savo bedas mikro lygyje. "Diskusija" skaitosi.
Atsakyti
#28
QUOTE(Raselėuogelė @ 2015 04 24, 11:13)
Na, tokias bėdas atsinešama iš vaikystės. Nemanau kad normalioje šeimoje augęs, arba apskritai matęs gražius, darnius vyro ir moters santykius berniukas, užaugęs keltų panašius klausimus. Dabar madinga jaunuoliams statyt save į aukos vietą, jie kuria temas "ar būtina per pasimatymą sumokėt už kavą", "ar reikia merginai dovanot gėles", "ar mes merginom išviso reikalingi" ir t.t. ir pan. Žodžiu kažkoks totalus santykių negatyvas nuo pat jaunystės.

Nebūtinai. O kaip fiziologinės bėdos? Problemų gal būi įvairių, todėl ir kyla įvairūs nesusipratimai, baimės, pykčiai ax.gif
Atsakyti
#29
QUOTE(Andriuxa @ 2015 04 24, 21:47)
Tai puikiai suprantama, kad mums ir kyla ir pasipiktinimas, ir tokie klausimai.

biggrin.gif JUMS? Ta prasme TAU? As nematau daugiau virkaujanciu vyru, nes moterims demesi reikia rodyti, norint su ja santykius pradeti/islaikyti.
Atsakyti
#30
QUOTE(Andriuxa @ 2015 04 24, 22:47)
O kodel tokiu klausimu uzdavinet negalima? Juk jie visai validus ir kvestionuojantys dabartine situacija, kuomet santykiai merginoms ir moterims yra kur kas lengviau pasiekiami nei vyrams. Visi ir taip zino, kad moterys turi tiek demesio is vyru, kad mums apie toki demesi is moteru tektu tik pasvajoti; jums tai tampa kone bufetu, kai tuo tarpu mes, vyrai, turim kovoti del kiekvieno demesio spindulio. Turint tai omeny naturaliai ir kyla klausimas, ar mes apskritai jums svarbus, reikalingi ir, apskritai, gerbtini, o ne tik kokie nors nuolat demesi rodantys klounai ar vaiksciojantys bankomatai, kuriu pirmine funkcija tera uztikrinti finansinius moteru (ir, veliau, vaiku) poreikius. Tarsi turetumem kone moketi uz tai, kad galim su jumis eiti i pasimatymus, kad galim su jumis tureti santykius, kad galim kurti visokias ten seimas ir vedybas ir t. t. O jums tokie dalykai atrodo kaip savaime suprantami ir jus net nesistengiate ivertinti to, ka vyrai patiria siekdami jusu. Priimate tas pastangas kaip kokios "I am better than you" princeses. Tai puikiai suprantama, kad mums ir kyla ir pasipiktinimas, ir tokie klausimai.

Zinau dabar nukreipsit pokalbi nuo pagrindiniu keliu sio posto klausimu naudodamasi "whataboutism" ( http://en.wikipedia....ki/Whataboutism ) strategija apeliuodamos i savo bedas mikro lygyje. "Diskusija" skaitosi.

Tai gal tik į fyfas dairotės, tai tokie ir rezultatai. Žinau labai daug porų, kur moka per pusę. Žinau net šeimų, kur visą gyvenimą moka per pusę biggrin.gif Žmona sako vyrui: nuvežk mane į Druskininkus, vyras sako - prašau, tiek ir tiek pinigo iš tavęs už benziną.
Aš rimtai rolleyes.gif Labai gerai pažįstu tuos žmones. Ir ne, jie nėra kažkokie nuprotėję, tiesiog tokie santykiai. Ir šeima visai tvirta, nes buvo vienam nelaimė, taui kitas slaugė, viską, neprikibsi. Tiesa, nežinau ar anas nesusimokėjo už slaugymą, bet esmė, kad nepaliko bėdoje vistiek, juk ir svetimam mokėtų, taip ar taip pinigais viskas grįsta
Atsakyti
#31
QUOTE(Amélie de Montmartre @ 2015 04 25, 00:03)
biggrin.gif JUMS? Ta prasme TAU? As nematau daugiau virkaujanciu vyru, nes moterims demesi reikia rodyti, norint su ja santykius pradeti/islaikyti.


"virkaujanciu"? Tu naudiji shaming language taktika ( http://www.mgtow.com/shaming-tactics/ ) nukreipiant demesi nuo temos ir diskusijos.

Be to, vyrai galvoja panasiai kaip as daug dazniau nei gali atrodyti.
Atsakyti
#32
QUOTE(Monteverte @ 2015 04 24, 22:06)
Tai gal tik į fyfas dairotės, tai tokie ir rezultatai. Žinau labai daug porų, kur moka per pusę. Žinau net šeimų, kur visą gyvenimą moka per pusę biggrin.gif Žmona sako vyrui: nuvežk mane į Druskininkus, vyras sako - prašau, tiek ir tiek pinigo iš tavęs už benziną.
Aš rimtai rolleyes.gif Labai gerai pažįstu tuos žmones. Ir ne, jie nėra kažkokie nuprotėję, tiesiog tokie santykiai. Ir šeima visai tvirta, nes buvo vienam nelaimė, taui kitas slaugė, viską, neprikibsi. Tiesa, nežinau ar anas nesusimokėjo už slaugymą, bet esmė, kad nepaliko bėdoje vistiek, juk ir svetimam mokėtų, taip ar taip pinigais viskas grįsta

nu apskritai dabar sugrizkime i LT realijas. Nu kiek seimu isgyventu, jei moteris savo alga pasiliktu sau, o uz viska moketu tik vyrai? as zinau viena tokia seima, kur moteris su savo pinigais daro ka nori. smile.gif
Atsakyti
#33
QUOTE(Monteverte @ 2015 04 25, 00:06)
Tai gal tik į fyfas dairotės, tai tokie ir rezultatai. Žinau labai daug porų, kur moka per pusę. Žinau net šeimų, kur visą gyvenimą moka per pusę biggrin.gif Žmona sako vyrui: nuvežk mane į Druskininkus, vyras sako - prašau, tiek ir tiek pinigo iš tavęs už benziną.
Aš rimtai rolleyes.gif Labai gerai pažįstu tuos žmones. Ir ne, jie nėra kažkokie nuprotėję, tiesiog tokie santykiai. Ir šeima visai tvirta, nes buvo vienam nelaimė, taui kitas slaugė, viską, neprikibsi. Tiesa, nežinau ar anas nesusimokėjo už slaugymą, bet esmė, kad nepaliko bėdoje vistiek, juk ir svetimam mokėtų, taip ar taip pinigais viskas grįsta


Koks procentus tu seimu, kur vyras nenesa didziosios moteris ir, ypac, seimos islaikymo nastos? Tikriausiai pazisti tokiu tik viena kita. O ka sakoma apie isimtis? Jos tik patvirtina taisykle.

Be to, butent vyrams dazniausiai priekaistaujama, kad jie per mazai dirba ir uzdirba, kad jie nesugeba islaikyti seimos, kad jie turi stengtis labiau ir t. t. ir pns. Nes mes, mat, vyyyyyrai, mums "tiesiog privaloma". Taip iseina, kad mes vertingi tik tol, kol atnesame pinigu ir jums is musu yra kazkokios naudos. Slykstu.

Tiesa, cia noriu pasakyt, kad kalbu ne VIEN apie pinigus. Tavo cituotame mano poste kalbejau taip pat ir apie tai, kaip vyru dedamos pastangos apskritai priimamos kaip "savaime suprantamas" dalykas, kuris bus visad ir kurio tinkamai ivertinti net nebereikia. Nes mastoma, kad "ai, vistiek vyru pastangos bus. O jeigu nebus is butent TO vyro (nes juk "jis vyyyyyras. Jam privaaaaloma", tai ismesiu velniop ir susirasiu kita, nes vistiek daugiau nei vienas man duoda demesio, nes as tokia nuostabi ir vertinga. O vyru, kurie geidzia manes, visad bus, nes jie tokie expendable." Norit pasakyt, kad nemastot taip?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Andriuxa: 24 balandžio 2015 - 22:23
#34
QUOTE(Amélie de Montmartre @ 2015 04 24, 23:18)
nu apskritai dabar sugrizkime i LT realijas. Nu kiek seimu isgyventu, jei moteris savo alga pasiliktu sau, o uz viska moketu tik vyrai? as zinau viena tokia seima, kur moteris su savo pinigais daro ka nori.  smile.gif

Jau dvi tada žinote ax.gif Aš irgi blush2.gif
Papildyta:
QUOTE(Andriuxa @ 2015 04 24, 23:20)
Koks procentus tu seimu, kur vyras nenesa didziosios moteris ir, ypac, seimos islaikymo nastos? Tikriausiai pazisti tokiu tik viena kita. O ka sakoma apie isimtis? Jos tik patvirtina taisykle.

Be to, butent vyrams dazniausiai priekaistaujama, kad jie per mazai dirba ir uzdirba, kad jie nesugeba islaikyti seimos, kad jie turi stengtis labiau ir t. t. ir pns. Nes mes, mat, vyyyyyrai, mums "tiesiog privaloma". Taip iseina, kad mes vertingi tik tol, kol atnesame pinigu ir jums is musu yra kazkokios naudos. Slykstu.

Keiskite lytį cool.gif Pradžioje galite pasimokyti iš jo/jos
user posted image
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Monteverte: 24 balandžio 2015 - 22:29
#35
QUOTE(Amélie de Montmartre @ 2015 04 23, 12:59)
Uzdavinedamas klausimus, be reikalo apibendrini "mes vyrai". Zinok yra vyru, kuriu demesys yra ivertintas ir jie gauna atgal ir komplimentus, ir nuosirdzias sypsenas, ir masaza pries miega.
Jei tavojo demesio niekas nevertina, tai arba esi dar labai jaunas ir nesutikai merginos, kuriam butum patrauklus arba nemoki to demesio rodyt.
Bet kuriuo atveju kazi ar verta is tavo patirties kelti tokius fataliskus klausimus "ar JUS moterys, vertinat, MUS, vyrus".
Visu vyru demesio, tai as nevertinu, nes didzioji vyru dalis, man tiesiog neidomus ir as to demesio nei prasiau, nei norejau.

Yra tokiu vyrai. Tiesa. Jie yra tie top 20% vyru. Atliktas tyrimas parode, kad 80% vyru moterys laiko nepatraukliais, ir jas traukia tik 20% vyru. [ saltinis: http://blog.okcupid....-online-dating/ - ilgas skaitalas, bet esme tame, kad moterys 80 proc. vyru laiko below average... ] Butent jie, tie top 20%, ir gali rinktis is moteru, keisti jas kaip kojines, isnaudoti ir palikti kaip siuksles. Bet tai nera didzioji vyru dalis. Dauguma musu turime praeiti daug trukdziu, kad gautume kokio nors pozityvaus moteru demesio.

Taip, tiesa, subendrinu. Pripazistu - ne viskas tik "arba - arba". Bet norint diskutuoti apibendrinimai yra labai svarbus, nes kitaip jokios konstruktyvios diskusijos negali buti. Subendrinimai zmogaus psichologijai svarbus del efektyvesnio, tad perdaug cia sirsti nereiktu. Kalbame juk apie tendencijas.
Papildyta:
QUOTE(Monteverte @ 2015 04 25, 00:28)
Keiskite lytį cool.gif Pradžioje galite pasimokyti iš jo/jos
user posted image


Ir kuo toks issikalinejimas prisideda prie diskusijos? Tiesiog nukreipiat demesi nuo temos.
Atsakyti
#36
QUOTE(Andriuxa @ 2015 04 24, 23:20)
Tiesa, cia noriu pasakyt, kad kalbu ne VIEN apie pinigus. Tavo cituotame mano poste kalbejau taip pat ir apie tai, kaip vyru dedamos pastangos apskritai priimamos kaip "savaime suprantamas" dalykas, kuris bus visad ir kurio tinkamai ivertinti net nebereikia. Nes mastoma, kad "ai, vistiek vyru pastangos bus. O jeigu nebus is butent TO vyro (nes juk "jis vyyyyyras. Jam privaaaaloma", tai ismesiu velniop ir susirasiu kita, nes vistiek daugiau nei vienas man duoda demesio, nes as tokia nuostabi ir vertinga. O vyru, kurie geidzia manes, visad bus, nes jie tokie expendable." Norit pasakyt, kad nemastot taip?

Nemąstau taip apie savo vyrą schmoll.gif Kaip tik pagalvoju ar gerai atrodau, ar gerai elgiuosi, kad vis dar jam patikčiau ir būčiau nepakeičiama ir t.t. Jis daro tą patį, matau tai. Nors jis ne mano vaikas, o suaugęs, bet aš juo labai rūpinuosi, jis daro tą patį. Ir tai darome visame kame, dideliuose ir mažuose dalykuose.
Papildyta:
Beje, kažkaip jūs nešate į žurnaliūgą ax.gif Straipsnis bus? Tai nepamirškite pažymėti, jog rašiau, kad normalioje šeimoje stengiasi abu ir aukų nėra tongue.gif
Atsakyti