Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Rąstiniai namai 2
Supermamų klubas > Mūsų namai > Namai > Statome namą nuo A iki Z
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Ievuuska
Nu įdomiai čia viskas g.gif Mes užstatui iš banko ėmėm vartotojišką paskolą, bet jau iki detalių aptarėm ir dėl paskolos gyvenamam būstui. Paskaičiavo, kad algos išneš mūsų norimą sumą, tai vienintelis ko mes laukiam, tai leidimo statyti bei namo projekto. Nu dar, žinoma, ir turto vertintojų išvadų unsure.gif Bet šiaip sakė viskas tvarkoj, gaunat visą sumą (t.y. 80proc nuo įvertinimo). Šiaip patys dar galvojom iš pradžių imt mažesnę paskolą, o paskui didinti, bet būtent ta moteris, su kuria tvarkėm visus paskolų reikalus, patarė, kad geriau imt iškarto, bet ne visus iškart nusiminėt, nes maždaug kam dvigubai apsikraut darbu, kelis kartus vertinti ir pan. Tai vat nežinau, kaip čia taip g.gif Gal čia ir nuo banko politikos priklauso unsure.gif
ilja
QUOTE(Ievuuska @ 2008 01 05, 13:17)
Nu įdomiai čia viskas  g.gif Mes užstatui iš banko ėmėm vartotojišką paskolą, bet jau iki detalių aptarėm ir dėl paskolos gyvenamam būstui. Paskaičiavo, kad algos išneš mūsų norimą sumą, tai vienintelis ko mes laukiam, tai leidimo statyti bei namo projekto. Nu dar, žinoma, ir turto vertintojų išvadų  unsure.gif  Bet šiaip sakė viskas tvarkoj, gaunat visą sumą (t.y. 80proc nuo įvertinimo). Šiaip patys dar galvojom iš pradžių imt mažesnę paskolą, o paskui didinti, bet būtent ta moteris, su kuria tvarkėm visus paskolų reikalus, patarė, kad geriau imt iškarto, bet ne visus iškart nusiminėt, nes maždaug kam dvigubai apsikraut darbu, kelis kartus vertinti ir pan. Tai vat nežinau, kaip čia taip  g.gif  Gal čia ir nuo banko politikos priklauso  unsure.gif
*


Tai labai gerai ir parašėt "80proc nuo įvertinimo". Viskas priklausys nuo to, kokį turtą užstatinėsit. Jei neturit jokio kito turto, o tik žemę,tai gausit 80 prc. nuo žemės vertės smile.gif
Shadow_man
QUOTE(ilja @ 2008 01 05, 14:28)
Tai labai gerai ir parašėt "80proc nuo įvertinimo". Viskas priklausys nuo to, kokį turtą užstatinėsit. Jei neturit jokio kito turto, o tik žemę,tai gausit 80 prc. nuo žemės vertės smile.gif
*



ir dar viena mažytė problemėlė su bankais, vertinimais, išmokom (pats einu šiuos kelius :/). Perkam sklypą šalia vilniaus (2km nuo miesto ribos) už 120.000Lt. turto vertintojas jį (sklypą) įvertino 160.000Lt. Sklypas tuščias, tik šulinukas ir toks namukas ant vištos kojos rakandam pasidėti.. Jokio leidimo statyboms nėra. Perėjom per kelis bankus ir visi kaip vienas sako: 80% nuo 120.000lt, o ne nuo to, ką įvertino vertintojas (nes nėra statybų leidimo). kai gausime leidimą statyboms, tada galės išmokėti 80proc nuo įvertinimo.. hmzzz g.gif tada logiškai pagalvojus - kokio bieso aš kišau babkes į tą turto vertintoją ir jo prašiau maksimaliai įvertinti tą sklypa, jei vistiek nuo pirkimo sumos gausiu tuos 80proc.? kita vertus, be turto vertinimo bankas ir neduos pakolos.. taip kad ar taip, ar taip gaunu šiuo atveju aš tik 102.000Lt. o visus kitus - "iš kojinės" reikės imti... Vat tokie tie bankai doh.gif
loncelotas
QUOTE(Shadow_man @ 2008 01 06, 11:37)
ir dar viena mažytė problemėlė su bankais, vertinimais, išmokom (pats einu šiuos kelius :/). Perkam sklypą šalia vilniaus (2km nuo miesto ribos) už 120.000Lt. turto vertintojas jį (sklypą) įvertino 160.000Lt. Sklypas tuščias, tik šulinukas ir toks namukas ant vištos kojos rakandam pasidėti.. Jokio leidimo statyboms nėra. Perėjom per kelis bankus ir visi kaip vienas sako: 80% nuo 120.000lt, o ne nuo to, ką įvertino vertintojas (nes nėra statybų leidimo). kai gausime leidimą statyboms, tada galės išmokėti 80proc nuo įvertinimo.. hmzzz  g.gif  tada logiškai pagalvojus - kokio bieso aš kišau babkes į tą turto vertintoją ir jo prašiau maksimaliai įvertinti tą sklypa, jei vistiek nuo pirkimo sumos gausiu tuos 80proc.? kita vertus, be turto vertinimo bankas ir neduos pakolos.. taip kad ar taip, ar taip gaunu šiuo atveju aš tik 102.000Lt. o visus kitus - "iš kojinės" reikės imti... Vat tokie tie bankai  doh.gif
*


Tai, jei vertinimas skiriasi nuo pirkimo sumos, bankas skaičiuoja mažesnę sumą ax.gif Jie tikrai savęs nenuskriaus mirksiukas.gif
kandys
gal kas is rastiniu namu turetoju ar statytoju (gal bildukas) turi technines informacijos, intern. adresa ar panasiai, kaip rastiniame name is rusio pakilti ir isvedzioti I ir II aukstuose el kabelius ir santechnikos vamzdyna? I aukste bus sildomos grindys, II aukste radiatoriai.
Papildyta:
ko taip diskusijos nutruko? mirksiukas.gif Jau viska issiaiskinome ar ziemos miegas? biggrin.gif
bildukas666
sveiki
senieji jau pasistate naujieji dar tik prades galvoti apie statybas,todel ir tustroka.
apie elektra ir vamzdynus reiketu pagalvoti is anksto ir apsitarti su rastines dalies gamintoju.
elektros instaliaciaja imanoma montuoti tarp rastu ir jos nesimato isorej.jei to nepadaret is anksto dabar teks visa tai montuoti isorej.
zinia turime perdengimus todel logiskiausia butu viska montuoti juose o isvadus irengti ten kur jums reikia tas pat liecia ir vandentieki.
santechnika jau sudetingiau ta istikro reikia numatyti jau isanksto nes poto gali kilti keblumu ir nesvarbu ar tai murinis ar rastinis namas todel vienareiksmiai pasakyti nematant namo ir isdestymo sunkoka.cia turiu uomenyje kanalizacijos vamzdzius.
su sildym sistema turint perdangas problemu neiskyla galite jose vedzioti vamzdyna kur jums sirdis geidzia,telieka viena surasti vieta kur iki jos pakilti ,tam tiktu wc,vonia ty kur jie nekliutu akiai,pasiekus perdanga jau visi keliai laisvi.betkoks meistras uzsiimantis siais darbais jums viska atliks cia nera nieko neiprasto.ten pat galima montuoti ir elektros kabeliu perejimus tarp aukstu.
bildukas666@gmail.com
Irmav
laba diena
Jeigu jau pastatytas namas ,tai jau turite problema del neisvedziotu laidu ir santexnikos.niekaip ju nepaslepsite.pabandykit ieiti i www.namusta.lt ten buvo sienos pjuvis su isvedziotais laidais ir vamzdynu.
Irmav
perskaiciau daug apie rastinius namus,tai juokas ima kaip zmones apgaudineja ir firmos ir privatininkai.Mano vyras stato rastinius ir klijuoto medzio namus ne tik lietuvoje bet ir laksto po pasauly ,tai tiek prisiklausiau apie rastinius namus ,tai gyvenime i ju puse neziuresiu niekada .Mielosios nestatykit niekada is lietuvos arba baltarusijos rastu didesnio S... nera.Mes irgi jau planuojam statyti nama,tai statysim tik is klijuoto medzio ir is vidaus sildysim kur galim paslepti vamzdyna ir elektra ir silumos varza bus gera.Jeigu norite daugiau suzinoti rasykit tardysiu vyra ir padiskutuosim.Kiek zinau jis jam labai patiko statyti is rusisku sausu rastu namus ,sake kad lietuvoje niekas tokios kokybes nepadaro kaip svedu ir rusu firmos,musu lietuviams sleptis su tokia kokybe rastu ir gamybos.
kandys
QUOTE(Irmav @ 2008 01 16, 19:59)
perskaiciau daug apie rastinius namus,tai juokas ima kaip zmones apgaudineja ir firmos ir privatininkai.Mano vyras stato rastinius ir klijuoto medzio namus ne tik lietuvoje bet ir laksto po pasauly ,tai tiek prisiklausiau apie rastinius namus ,tai gyvenime i ju puse neziuresiu niekada .Mielosios nestatykit niekada is lietuvos arba baltarusijos rastu didesnio S... nera.Mes irgi jau planuojam statyti nama,tai statysim tik is klijuoto medzio ir is vidaus sildysim kur galim paslepti vamzdyna ir elektra ir silumos varza bus gera.Jeigu norite daugiau suzinoti rasykit tardysiu vyra ir padiskutuosim.Kiek zinau jis jam labai patiko statyti is rusisku sausu rastu namus ,sake kad lietuvoje niekas tokios kokybes nepadaro kaip svedu ir rusu firmos,musu lietuviams sleptis su tokia kokybe rastu ir gamybos.
*


na cia gal siek tiek per daug i vienus vartus. Rusas rusui, matyt, t.p. nelygu. Stai svogeriukai dirba rusu firmai ir stato rastinius namus Prancuzijoje atveztus is dideles rusu gamyklos. Nepatiketumete, kokia prasta tek gamybos tiek surinkimo kokybe ir ju vadams tai visiskai dzin -reikia padaryti greitai ir kad seimininkai ko nereikia nematytu. Kas bus po to - niekam nerupi.O uzsakymu metams i prieki.Dabar ruosiasi Nicoje apie 20 namu statyti.Kai pamate, kaip kruopsciai pas mus daroma stogo konstrukcija ir klojamos cerpes - nusistebejo. Girdi, mes ta butume padare dvigubai greiciau-juk vistiek po to nieko nebus matyti.
Pastatem pjautu rastu 20cm dezute ir jau uzdengem stoga. Galvoju, kad neturetu buti problemu su komunikaciju isvedziojimu, nes kaip ir Bildukas patare, viska galima sudeti i perdangas. Svarbu, kaip pakilti i IIauksta.Manau galima isnaudoti ertmes salia staktu (greta galima irengti jungiklus ir rozetes), o virs duru stambesniu graztu pragrezus skyles pasiekti perdengima.
Bet va dar vienas klausimas. Kadangi protas kartais eina is paskos ax.gif ,po visko nutareme IIaukste irengti gana didele vonios patalpa (3x4m) ir kadangi numatytas geoterminis sildymas, tai norime ten padaryti ir vandeniu sildomas grindis. Ar galima ant perdengimo balkiu (20x20cm) betonuoti ir irengti sildyma su plyteliu danga? Atstumas tarp balkiu apie 70cm, balkiu ilgis tarp atraminiu sienu 3m. Ar atlaikys ir ar nesutruks ateityje?
O del pacios medienos g.gif , na nezinau.Siaurines madienos juk tik tankis didesnis ir ji tvirtesne. O ar jos sil. varza didesne - abejoju schmoll.gif
Irmav
Taip medis medziui nelygus. Kai mes buvom ispanijoj pati isitikinau kas yra Geras medinis namas ir kas yra murinis namas. Tai buvo Ispanijoj gruodzio men.diena temperatura buvo +15, +20 .o nakti nukrisdavo iki 0 .Is pradziu apgyvendino murineje viloje tai ryte kai atsikeldavom visi rubai ir patalyne budavo sudrekusi kambaryje temperatura budavo +6 .Paskui perkele gyventi i klijuoto medzio namukus namo viduje temperatura +14,jokios dregmes net orlaides prasidarydavom nes diena isisldavo namas ir nelaikydavo tos dregmes kaip murinis ,ispanai daznai atsiprasinedavo del dregmes ,atnesdavo elektrinius peciukus i kambarius kad nebutu tos dregmes muriniam name.
Vyras sake kad juos norejo samdyti prancuzai namu rinkti tai kai pamate rastu kokybe iskart atsisaske irgi buvo is rusijos slapi kreivi rastai. o Vokietijoje rinko rastinius namus is sausu rastu buvo atvezti is Rusijos ,tai sake kad surinko be breziniu nes pamirso vairuotojas atiduoti isiveze atgal ,tai kol atsiunte i Vokietija jie spejo viena nama surinkti,tai kokybes geresnes nemate.isgreztos skyles elektros laidams ,kazkokius varztus kampuose verze ko lietuviai nedaro nes taupo pinigus ir laika.
Gorada
QUOTE(Irmav @ 2008 01 17, 18:41)
Taip medis medziui nelygus. Kai mes buvom ispanijoj pati isitikinau kas yra Geras medinis namas ir kas yra murinis namas. Tai buvo Ispanijoj gruodzio men.diena temperatura buvo +15, +20 .o nakti nukrisdavo iki 0 .Is pradziu apgyvendino murineje viloje tai ryte kai atsikeldavom visi rubai ir patalyne budavo sudrekusi kambaryje temperatura budavo +6 .Paskui perkele gyventi i klijuoto medzio namukus namo viduje temperatura +14,jokios dregmes net orlaides prasidarydavom nes diena isisldavo namas ir nelaikydavo tos dregmes kaip murinis ,ispanai daznai atsiprasinedavo del dregmes ,atnesdavo elektrinius peciukus i kambarius kad nebutu tos dregmes muriniam name.
Vyras sake kad juos norejo samdyti prancuzai namu rinkti tai kai pamate rastu kokybe iskart atsisaske irgi buvo is rusijos slapi kreivi rastai. o Vokietijoje rinko rastinius namus is sausu rastu buvo atvezti is Rusijos ,tai sake kad surinko be breziniu nes pamirso vairuotojas atiduoti isiveze atgal ,tai kol atsiunte i Vokietija jie spejo viena nama surinkti,tai kokybes geresnes nemate.isgreztos skyles elektros laidams ,kazkokius varztus kampuose verze ko lietuviai nedaro nes taupo pinigus ir laika.
*


nepaisant to, kad esat "uzsienietišku rąstų" fanė siūlyčiau plačiau apsidairyti. nesiginčyju,kas yra laaabai daug "a la statytoju", kurie daro baisius namus, bet jau kad lietuviai nemoka rastiniu namu statyt apskritai - absurdas! kad lietuviska mediena niekam tikus? - irgi nesamone. kaip man patinka kai atsiranda viso ko zinove ir taip kategoriskai pareiskia.... Jeigu kokybiskai statant is lietuviskos dzioninots medienos, nameliai irgi gali buti puikus, ne vienam tokiam lankiausi. o su ta "karelijos" mediena daug statytoju zaidzia, ten mediena zinoma labai kokybiska, taciau girdejau istoriju, kai suejo patikliem lietuvaiciam ir lietuviska mediena, zinoma uz karelijos kaina doh.gif
man tai is vis klausimas kyla, statysit klijuotos medienos nama, vidu isvarysit kokiu gipskartoniu ir isivaizduosi kad gyvenat rastiniam name??? kazkaip tada tas rastinis namas savo esmes nebetenka, statykit karkasini...

bet vistiek man tas jusu pasakymas, "didesnio Š nėra", įdomu kiek mažesnių Š apžiūrėjot, kad drįsot taip pareikšti blink.gif blink.gif
kandys
QUOTE(kandys @ 2008 01 16, 22:10)
na cia gal siek tiek per daug i vienus vartus. Rusas rusui, matyt, t.p. nelygu. Stai svogeriukai dirba rusu firmai ir stato rastinius namus Prancuzijoje atveztus is dideles rusu gamyklos. Nepatiketumete, kokia prasta tek gamybos tiek surinkimo kokybe ir ju vadams tai visiskai dzin -reikia padaryti greitai ir kad seimininkai ko nereikia nematytu. Kas bus po to - niekam nerupi.O uzsakymu metams i prieki.Dabar ruosiasi Nicoje apie 20 namu statyti.Kai pamate, kaip kruopsciai pas mus daroma stogo konstrukcija ir klojamos cerpes - nusistebejo. Girdi, mes ta butume padare dvigubai greiciau-juk vistiek po to nieko nebus matyti.
Pastatem pjautu rastu 20cm dezute ir jau uzdengem stoga. Galvoju, kad neturetu buti problemu su komunikaciju isvedziojimu, nes kaip ir Bildukas patare, viska galima sudeti i perdangas. Svarbu, kaip pakilti i IIauksta.Manau galima isnaudoti ertmes salia staktu (greta galima irengti jungiklus ir rozetes), o virs duru stambesniu graztu pragrezus skyles pasiekti perdengima.
Bet va dar vienas klausimas. Kadangi protas kartais eina is paskos ax.gif ,po visko nutareme IIaukste irengti gana didele vonios patalpa (3x4m) ir kadangi numatytas  geoterminis sildymas, tai norime ten padaryti ir vandeniu sildomas grindis. Ar galima ant perdengimo balkiu (20x20cm) betonuoti ir irengti sildyma su plyteliu danga? Atstumas tarp balkiu apie 70cm, balkiu ilgis tarp atraminiu sienu 3m. Ar atlaikys ir ar nesutruks ateityje?
O del pacios medienos g.gif , na nezinau.Siaurines madienos juk tik tankis didesnis ir ji tvirtesne. O ar jos sil. varza didesne - abejoju  schmoll.gif
*


siek tiek sumelavau. Tarp balkiu atstumas tik 47cm, balkiu storis 20x20cm. Ar galima betuonuoti ir irengti vandeniu sildomas grindis?
Na o del rastinio namo apkalto gipskartoniu, tai kokia gi cia ekologija ir sveikata? Tokiu atveju gauname ta pati karkasinio namo efekta - siltnami, kur reikalinga papildoma ventiliacija ir dregmes balansas eina suniui ant uodegos g.gif
CESARIA
QUOTE(Gorada @ 2008 01 17, 18:43)
nepaisant to, kad esat "uzsienietišku rąstų" fanė siūlyčiau plačiau apsidairyti. nesiginčyju,kas yra laaabai daug "a la statytoju", kurie daro baisius namus, bet jau kad lietuviai nemoka rastiniu namu statyt apskritai - absurdas! kad lietuviska mediena niekam tikus? - irgi nesamone. kaip man patinka kai atsiranda viso ko zinove ir taip kategoriskai pareiskia.... Jeigu kokybiskai statant is lietuviskos dzioninots medienos, nameliai irgi gali buti puikus, ne vienam tokiam lankiausi. o su ta "karelijos" mediena daug statytoju zaidzia, ten mediena zinoma labai kokybiska, taciau girdejau istoriju, kai suejo patikliem lietuvaiciam ir lietuviska mediena, zinoma uz karelijos kaina  doh.gif
man tai is vis klausimas kyla, statysit klijuotos medienos nama, vidu isvarysit kokiu gipskartoniu ir isivaizduosi kad gyvenat rastiniam name??? kazkaip tada tas rastinis namas savo esmes nebetenka, statykit karkasini...

bet vistiek man tas jusu pasakymas, "didesnio Š nėra", įdomu kiek mažesnių Š apžiūrėjot, kad drįsot taip pareikšti  blink.gif  blink.gif
*




Taikliai pavarėt... smile.gif thumbup.gif thumbup.gif
Ievuuska
QUOTE(CESARIA @ 2008 01 17, 21:26)
Taikliai pavarėt... smile.gif  thumbup.gif  thumbup.gif
*


thumbup.gif notworthy.gif
Tagi vat, brangioji Irmav, teks Jums kitur savo vyrui klientų ieškoti lotuliukas.gif Čia žmonės labiau mėgsta natūralumą ir ne tokią tiesmuką reklamą, o ypač kai ji daroma apdergiant kitus mirksiukas.gif
bildukas666
sveiki
aciu visiems Lietuvisku rastiniu namu gerbejams.nevarykime dievo i medi nes tiek lietuviai tiek rusai ar norvegai stato ir geru ir prastu namu na nera niekur super idealiu dalyku.
jei jau numatomi kokie tai varztai sienose tai jau numatomas ju vartymasis ir plysiai tarp rastu ko normaliai statant niekas neplanuoja ir jokiu varzymu ir jokiu varztu nereikia .
yra variantai su mobiliomis pirtimis ir kita statyba is plonasieniu(nuo 6cm) rastu kas beje ir budinga ispanijai ir kitoms silto klimato salims ten statoma vos ne is lentu ir vadinama rastais stai del to ir yra tie varztai tose konstrukcijose.suprantama yra ir musu keletas firmeliu kurios tai daro taciau tai nera kazkoks stebuklas.....
instaliacija net surinkus nama galima isvedzioti ir jus jos nematysite nebent kaikur kur visiskai nera galimybes jos paslepti.galite kreiptis i mano el pasta atsakysiu jei kam reiketu ir nezinote kur tuos laidus kisti sienose.

kandziui.... tokia perdanga turi laikyti kaip vaizdzia sakome ir drambli netik vonia.nes 3m ir 47cm tarp balkiu tai labai labai stipri perdanga galetumete ramiai ir audine vazineti jei tai butu tiltas.

del musu medienos brangieji musu medis turi daugiau negyvu saku ir del to atrodo kiek prasciau ir linkes greiciau melynuoti ty apsikrecia pelesiu.
o klimatas atleiskit kiek metu pas mus budavo ziemos ir 20 ir 30 saltuko,pas skandinavus -15 jau labai baisus saltis ir tik dalyje salies buna salciau todel ir ju mediena sekmingai buna ir minkstesne ir tvirtesne.
bildukas666@gmail.com



Irmav
Paskykit man nors viena firma lietuvoje kuri isdziovina 26 cm rasta iki 16 procentu dregnumo rasto viduje ,{ne isoreje] ir kad trukimai butu iki 5mm bigsmile.gif tikrai nuvaziuosiu paziuret.
Gorada
QUOTE(Irmav @ 2008 01 18, 14:16)
Paskykit man nors viena firma lietuvoje kuri isdziovina 26 cm rasta iki 16 procentu dregnumo rasto viduje ,{ne isoreje] ir kad trukimai butu iki 5mm bigsmile.gif tikrai nuvaziuosiu paziuret.
*


Tai jau čia turbūt tik jūsų vyro firmoj taip stebūklingai padaro. šeip apsisprendus statyti namą iš rąstų reikia susitaikyti su tuo, kad rąstai trūkinės. Namo viduje - tai puošia interjerą, (juk tai natūrali medžiaga) o lauke esančius galima užsandarinti - 21 amžius smile.gif

o kažko čia jum irodinet tai nematau reikalo, jum juk "naturalus namas" yra iš klijuoto medžio ir gipskartonio ir būtinai ne lietuvisko!
Juku
sveiki, dvi dienas skaiciau sia tema, jusu deka tikrai zymiai geriau isivaizduoju kaip viskas turetu buti, statant rastinuka. Turim pamatus ir dabar firma skaiciuoja samata, tik nera galimybiu apziureti pastatytu namu. Norejau paklausti, gal teko girdeti apie firma, kuri isikurusi Dauguose?
Gorada
QUOTE(Juku @ 2008 01 18, 15:02)
sveiki, dvi dienas skaiciau sia tema, jusu deka tikrai zymiai geriau isivaizduoju kaip viskas turetu buti, statant rastinuka. Turim pamatus ir dabar firma skaiciuoja samata, tik nera galimybiu apziureti pastatytu namu. Norejau paklausti, gal teko girdeti apie firma, kuri isikurusi Dauguose?
*


O koks firmos pavadinimas?
Juku
"Rimeda", jie salia Daugu, Remelavoj berods taip vadinasi ax.gif
Ievuuska
Bilduk666, viešai ir džiaugsmingai skelbiuosi, kad jau gavom leidimą statybom su visom sąlygom ir jau kitą savaitę lekiam pas architektus, tad darbus galėsite pradėti kaip ir sutarta sutartėlėje thumbup.gif biggrin.gif Laukiu nesulaukiu biggrin.gif
Irmav
nesupranru kam ta gipskartoni deti is vidaus ,galima ir naturlu medi.
Irmav
mano vyras negamina jokiu namu ,o tik juos surinkineja pagal sutartis .Man atrodo kad geriau klausti patarimu ne tu kurie gamina ,nes niekad teisybes nepasakys,o tie kurie susiduria naturoje ir zino visus pliusus ir minusus.
Gorada
QUOTE(Irmav @ 2008 01 18, 21:33)
mano vyras negamina jokiu namu ,o tik juos surinkineja  pagal sutartis .Man atrodo kad geriau klausti patarimu ne tu kurie gamina ,nes niekad teisybes nepasakys,o tie kurie susiduria naturoje ir zino visus pliusus ir minusus.
*


Gerai pastebejot - vat todel su jumis konsultuotis, deja, bet neverta tongue.gif
Irmav
Norejau paklausti bilduko koks pas juos ploniausia rasto vieta ,kur susijungia rastai .jei rasto storis 20 cm.ir kaip su garso izoliacija.
tomas1979
nagi zmones negi nesupratot kad vienintele gera firma gaminanti rastinius namus tai juk 'namusta' jus paklauskit ponios irmos kuri cia labai aktyviai ta firma reklamuoja, nors reklama lyg draudziama sitam forume. ji jau ir emailus siuntineja ka tik gavau jos pasiulyma nusipirkti nuostabu klijuoto taso namo is vieninteles geros firmos 'namusta'
tomas1979
nu vistik internetas visagalis truputuka paieskos ir stai jum prasom nukrenta paslapties sydas nuo irmav pasivadinusios supermamos. juk ta firma 'namusta' yra pono vitkausko tai yra ponios irmos(v) vitkauskienes vyro imone vat jum ir visas reikalas kodel ji taip ta firma reklamuoja.butu man kaip ir tas pats bet labai jau man nepatinka kai zmones irodineja kad klijuoto medzio namai yra geresni negu tikro neklijuoto
Dario
As tai pasakysiu lakoniskai: siulyta preke pigi, ir kuo labiau siulo tuo pigesne ir tuo toliau as nuo tokiu begu. Cia apskritai tokia nuostata mano. smile.gif
kandys
na gal but Irmav firma ir ismano apie kokybe tu namu kuriuos jie surinkineja, nes kiek supratau jie gamyba neuzsiima. Idomu kaip tas tasas ira klijuotas- sienojuose klijuotos siules vertikalios ar horizontalios?
MELDA
QUOTE(bildukas666 @ 2007 03 16, 23:25)
labai atsiprasau jei suabejojau ,bet kaip sakoma bukim biedni bet teisingi,
jusu projektui vien stogo danga jei skardine su lietaus nuvedimo sistema(nemanau kad be jos kas nors apseitu) kainuoja apie 16 tukst litu cia be darbo.
du jusu veluxo langai su tarpine apie 2000.na sakote pamatus su garazu ar dar ka tai imkime dar 10tukst jau turime 28 tukst ,
toliau rastines konstrukcijos tik sienoms jums reikia 83 kubu zalio medzio tai apie
25tuks
jau turime 53 tukst
83 kubu ispjovimas 4000
jei dziovinsite jau sienojus kuriu bus apie46mkub kainuos apie 6500-6900lt
taigi turite atmeskim kazkiek gal kas pigiau isdziovins ar nuves iki dziovyklos sakykim jau turime  61 000 lt
o kur gegnes, mineraline vata, vejo garo izoliacija dailylentes, kur lubu perdangos rastai vien siju kaina(be ju neapseisite) apie 8 tukst be darbo (sutinku kad galite patys atlikti darbus)
turime 69 tukst
deja net as jums uz likusi tukstanti nenoreciau namo statyti.taip  kad tas 70000 net jusu pasirinktam projektui dar nesuskaiciavus visu reikiamu medziagu ir net nekalbant apie sienoju pagaminima sukirtima jau atrodo ne maziau kaip keistas.

na cia palieku jums pamastymui kad neatrodytu jog statytojai is  jusu plesia kazkokius tai baisius pinigus.kaip matot skaiciuojant nepriejome prie namo sukirtimo
net privaciai dirbantys  jau skaiciuoja  apie 120 lt uz kvadratini m sienos,taigi mineto projekto kaina statant pagal patenta vien dezutes surentimas kainuotu nuo 27000  ir tai dar ne paciu geriausiu tech rodikliu.aisku uz izoliacines medziagas tarp rastu moketumet atskirai.
cia viena diena manes klause kodel neforminus per patentininka sutaupytu pvm mokesti atleiskit bet po metu ar menesio tas zmogus to patento nebetures. po keturiu men jusu rastai melsta (cia pesimistiskas variantas) is ko tada brangieji
pareikalausite atsakomybes is imones.....deja ji jo jums nepardave nestate o to patentininko nera .
*


ar kainos pasikeitė? g.gif
Juku
QUOTE(Irmav @ 2008 01 19, 11:32)
Norejau paklausti bilduko koks pas juos ploniausia rasto vieta ,kur susijungia rastai .jei rasto storis 20 cm.ir kaip su garso izoliacija.
*




Man irgi idomu kaip ta garso izoliacija? g.gif Pagal musu projekta vaiku kambario viena siena ribojasi su svetaine schmoll.gif , aisku, galima kokia spinta ten planuoti, bet tai jau nesiderina su mano norais bigsmile.gif
bildukas666
sveiki
mazumele buvau atitrukes nuo statybu del asmeniniu problemeliu.dabar kiek atsakysiu jei kam padesiu.visu pirma noriu pasidziaugti ievuskos laimejimais nes popierizmas namo statyboje atima daug nervu pinigu ir laiko.
man sunku suvokti kodel kila minciu apie garso izoliacija 20cm rasto sienai ji ploniausioj vietoj gali buti pagal standarta 12 cm to pakanka ir silumos izoliacijai o tuo labiau garso.juk tame 12 cm buna ideti linai kurie uzsandarina ertme.
jei jau protingi zmones sukure standrata kuris tinka visai europai tai kodel mes turetume tuo abejoti.
na betgi juk nebutume lietuviais mes gime jei mums koks nors standartas itiktu.
beje pasikartosiu surinkus rastine dali dar galima isvedzioti laidus perdaug ju nepaliekant isorej,patikekit tam yra budu ir galimybiu.aisku geriau viska numatyti is anksto.
beje nesunku nuspeti kodel klausiama apie ploniausia vieta juk klijuoto taso vienas pagrindiniu argumentu kad jie daznai siulo daug isdrozu turinti profili ir jo lietimosi plotas didesnis .bet atleiskit tai jokia nebus naujiena jau pries tai buvusioj temoj buvo nuotrauku su siuo profiliu.ir turiu pastebeti kad butent ten ir matesi kad deja vietoj tiketosi grazaus isores vaizdelio gauname pilna šaku siena ir abejotinos kokybes lentu suklijuotu vidiniuose sluoksniuose..o juk klijuoto rasto tikslas kad tu šaku kaip ir neliktu.na cia nuo gamintojo supratimo priklauso.
beje klijuotas tasas aisku gerai jei norite gauti ilgesnes apie 10m sienas be tarpiniu sudurimu ir zinia grazias be trukimu ir juodu šaku sienas.
tokius sienojus gamina suomiai Honka ir as juos gerbiu nes jie tikrai gera ir garsi firma. bet ju minusas kad tai gana brangus malonumas.
tai kad siuntineja reklamas nieko bet kaikurios firmos firmeles dargi savo kolegoms ir projektelius atsiuncia kad uz juos samata paskaiciuotume atseit pirkejai.mes taipogi nesunkiai tai patikriname juk internetas pasako daugiau nei mes manome.panasiai ir tomas 1979 rase kad nesunkai rado namusta.

na bet tie musu pasibaksnojimai neturetu jus liesti brangus musu besistatantys
man asmeniskai daug maloniau i jusu klausimus atsakineti nei kad i kolegu bakstelejimus.

del kainos tai zinia kad viskas brangsta apie kainas gal veliau daugmaz parasysiu nes radau kolegos is kupiskio skelbima su labai gerai isaiskinta kainos sandara.jei jis leis as ji pacituosiu kad nemanytumet kad as kazka vienas cia kalbu .
bildukas666@gmail.com
bildukas666
ruosiames kaiptik vidurvasari pjauti 26cm rastus ir juos dziovinti statysime norvegams ,beje poniai irmai 12-16 procentu dziovinama tik norint suklijuoti jusu rastus,paprastam rastui norma iki20 proc jei nezinojote......
stai todel jo ir nerasite pas mus gamintojus iki tiek isdziovinto
ir man nesuprantamas tas jusu noras Š vadinti lietuviska produkcija o gal jums ir musu gimtine tiek pat tereiskia ......telieka uzjausti tokio supratimo zmones.

o tikri kokybes vertintojai esate jus pirkejai, nes ne mes ,o jus musu pastatytuose namuose gyvenate. ir puikiai zinote ar gavote is firmos tai ka ji buvo zadejusi.
o tiketi tuo kuris renka ....... tai gal tada abejokime kad rinkejas savo klaidas nori pridengti gamintojo saskaita.cia as is savo varpines sakau.tiesiog neatiduodu jokiu namu rinkti kitoms firmoms kad butent isvengti panasiu isvedziojimu del kokybes pastatei surinkai davei garantijas va cia tada statyba ir garantijos


jei vienas statys kitas surinkines manau realu kad pirkejas dar ilgai lauks kol teismas isspres kuris is tu dvieju tures broka taisyti......
Ulma
Turiu klausimuką besistatantiems rąstinukus arba jau pasistačiusiems. Kokį langų gamintoją rekomenduotumėt?
O galbūt bildukas666 bendradarbiauja su kokia nors įmone ir galėtų patarti?
4u.gif
kandys
teisingai, bilduk, radau tas klijuoto taso "grozybes" ankstesniuose puslapiuose. Vienas dalykas neaisku - kaip tokio namo sienos "kvepuoja"? Juk sienojus suklijuotas net is 5 lentu.Reiskia yra 4 kliju sluoksniai, kurie praktiskai visiskai uzdaro oro cirkuliacija per siena. Na gerai, gal naudojami kazkokie spec klijai(jei tokie gali buti, manau tai vistiek kazkokia emulsija), bet gi ju 4 sluoksniai!!!Ar tai gali prilygti naturaliam rastui, kur nereikalinga istraukiamoji ventiliacija? g.gif
bildukas666
sveiki
turime gerus gamintojus Lietuvoje ju tikrai ne viena firma ,tikrai geri langai yra pvz firmos Doleta (gamina medinius)ju atstovu manau rasite didesniuose miestuose nes juk i rastinuka deti plastikinius butu kazkaip......
daugelis langu yra geri bet dar daug priklauso nuo montuojanciu betkuri montuojancio klaida gali nulemti broko atsiradima.tas pat ir rastinukus statanciu firmu darba liecia neteisingas sumontavimas ar surinkimas gali sugadinti vaizda.juk net pamatu nelygumus galima islyginti surinkinejant nama bet jei stato vieni renka kiti tai tiems kitiems gali buti visvien kokie ten pamatai sumes kruvon ir sakys ai zinot Lietuvos gamintojai statyti nemoka .bet kartais uztektu pazvelgti gal montuojant ko nors nepamate nepataise bet kaip sakoma kartais skupus moka du kartus.
o kliju kaip juos begirtu dar nemaciau kad galima butu suklijuoti ir nieko tarp tu kaladeliu neatsirastu nors ir galima isgauti be šaku siena bet ji bus ne naturali.
kartais tiesiog konstrukcija neleidzia naudoti paprasto rasto tada as pats klientui rekomenduoju butent klijuoto bruso rastus ty savo kolegas .ir jei kas nors is forumieciu atstovauja klijuoto bruso namu gamintojams as tokius klientus nukreipciau jums.
bildukas666@gmail.com
Ievuuska
Turiu porą klausimukų:
1. Ar yra dar kažkokie esminiai dalykai, kuriuos turėčiau perduot architektui be to, kad rąstų ilgis 6m, t.y.vidinė siena be kirtimosi neviršitų 5,5m. Apskritai nalabai įsivaizduoju, ko reikalaut iš architekto: ar jo funkcija tik nubraižyt namą, ar jis dar ir už to plano patvirtinimą atsakingas? unsure.gif T.y. iki kurios vietos tenka turėt reikalų su architektu?
2. Dėl mansardinės dalies. Kažkaip visi masiškai atkalbinėja dėt rąstinius sienojus, nes atseit atsiranda problemos jungiant rąstinę dalį su stogu (plyšiai ir pan.) Ar yra tame kažkiek tiesos, ar čia tiesiog kažkur kitur brokas įsivėlęs ir dėl to tas gandas pasklido?? g.gif
kandys
pirmiausia, manau architektas turetu tureti patirties statant tokio tipo pastatus, tada nekils klausimu del rastu ilgio ir kitu mediniu namu projektavimo niuansu. Musu atveju archtektas pats rupinosi statybos leidimo isdavimu. Man tereikejo sudeti parasus. Net posedyje nedalyvavau.
bildukas666
taip butent architektas ir sutvarko visus dokumentus su visais pridavimais kaip gerb kandys minejo.

kadangi daugelis nenumato kad mansardinis aukstas bus su ilginiais skliautuose tai ir iskila tokiu problemu kaip rastu pakibimas.tiesiog sakykime meistrai to nezinodami netycia prikala koki vini per gegne tiesiai i skliauto rasta ir rastams sedant prikaltasis negali sesti zemyn ir pakimba ore. ko pasekoje turime plysi per kuri vejas pucia.
taigi zinant nuo visokiu nemalonumu galima apsisaugoti tiesiog nekalti viniu kur nereikia.arba jei jau numatote daug rastiniu sienu ir mansardoje numatykite ir ilginius.tada jusu neberibotu stogo dangos pasirinkimas tiktu ir betkuri lengvesne danga.
bildukas666@gmail.com
patrakusi
Aš labai atsiprašau, kad pasikartosiu, nes mačiau pirmam psl apie tai šiek tiek buvote užsiminę...Dėl elektros išvedimo...Kodėl reikia numatyti iš anksto elektros išvedimą iš anksto?...Ar tai tik dėl to, kad kuo mažiau matytusi išorėje, ar dar kažkokie trūkūmai yra?...Mums pradės šiom savaitėm statyti pirtelę-namuką, tai vat prisiminiau kažkaip apie tai, pasakiau vyrui, bet jam labai indomu pasidarė kodėl?... rolleyes.gif Dėkoju už išsamų atsakymą... wink.gif
bildukas666
taip kad maziau matytusi.neapgalvojus is anksto veliau gali tekti laidus kloti matomose vietose o tai kartais darko interjera.kitaip sakant vaizdelis nekoks. pvz isivaizduokit penketa laidu prikaltu prie sienos dezuciu kruvele sujungimams ir tt
nors pirtele namelis nera gyv.namas tai ir tu laidu ne kazin kiek.
bildukas666@gmail.com
patrakusi
QUOTE(bildukas666 @ 2008 01 24, 18:13)
taip kad maziau matytusi.neapgalvojus is anksto veliau gali tekti laidus kloti matomose vietose  o tai kartais darko interjera.kitaip sakant vaizdelis nekoks. pvz isivaizduokit penketa laidu prikaltu prie sienos dezuciu kruvele sujungimams ir tt
nors pirtele namelis nera gyv.namas tai ir tu laidu ne kazin kiek.
bildukas666@gmail.com
*



Na šiaip pirtis su sale bus, ir antras aukštas, tiksliau mansarda gyvenamasis plotas...Tai jei gerai pagalvojus, tai nemažai gausis tu laidų, jungčių ir pan... g.gif Na kažką galvosim, dėkui už atsakymą... 4u.gif
veveryčka
Sveiki rąstinukų mėgėjai 4u.gif . Norėčiau paklausti, kodėl gamintojas sako, kad užtenka rąstą išdžiovinti iki 25% drėgnumo, nes išdžiovinus daugiau pastatyti rąstai vistiek prisigeria iki šios normos. Peskaičiau 50 psl. anam forume, kur jau uždarė ir dabar jau visą šį ir matau, kad yra specu šioje sferoje. Taigi norėčiau jų konsultacijos dėl rąsto drėgnumo. Kie skaičiau tai džiovinto rąsto drėgnumas pasak bilduko 18-20 turi būti. g.gif
bildukas666
per dziovinimo procesa privaloma pasiekti tam tikra temperatura rasto viduje ir ja islaikyti kad ten esancios grybu rusys butu sunaikintos,ty jusu rastai bus panasiai kaip medicinoj irankiai sterilizuojami. stai del to dziovinimo procesas ilgas ir nepigus.beto standartai mediena skirsto i isdziovinta iki20proc,transportine iki 25proc.,
taigi transportine tera pvz gegnes ar lentos kurios ispjovus kiek pradziuna ore ir yra naudojamos stogu konstrukcijoms.beto jos gana daznai impregnuojamos .
net jei mediena susigrazina dali prarastos dregmes isdziovinti ja iki 20 yra privalu naudojant kokybiskai rastinei namu statybai.neisdziovinus visada rizikuojate savo pinigais idetais i namo statyba.bet cia jau kiekvienas sprendzia pagal savo pinigines stori.
taciau pagalvojus kad jei isgalite paimti paskola namui kad ir tik iki stogo uzdengimo bet be vidaus tai geriau surinkus nama ir uzdengus stoga ji ivertinti is naujo ir is padidejusios paskolos irengineti vidu.tai toks klausimas kam taupant keleta tukst rizikuoti kokybe.juk visur aiskiai didelemis raidemis raso kad is dziovintu dziovyklose kokybe geresne .
bet velgi pasikartosiu juk ne kiekvienas gali sau leisti islaidauti.as tik rekomenduoju statyti is dziovinto bet suprantama statau ir is nedziovinto jei pirkejas praso,juk taisykle viena pirkejas visada teisus......
mazesnieji statytojai stato tik is slapio nes sausa apdirbti yra daug sunkiau medis juk kietesnis tampa beto reikia ieskoti kur dziovinti tad kam vargti jei galima tiesiai nuo kelmo i siena.................. beto norint dziovinti sunaudojama daugiau medzio pvz norint gauti 20cm styorio siena reikia tureti 22-23 storio zalia rasta iki dziovinimo.
dar kas apie dziovinima tai kad klijuoti rastai dziovinami dar daugiau gal iki 12-14proc
bildukas666@gmail.com
Papildyta:
taigi paskaiciuokime pvz zalio100m2 sienu 20cm rastai 20m3 sienoju
o dabar norint gauti ta pati 20cm bet dziovinto reikia
100m2 22 cm 22m3
arba 100m2 23cm 23m3
taigi jau skirtumas matosi. tai cia tik storiui praradimai o kur dar kazkiek aukscio praradimas.stai del to namas brangesnis.......bet kokybe daug daug aukstesne.
pvz svedijoje tik 10proc medienos yra nedziovinama sakykime kad jie rastineje statyboje turi kiek daugiau patirties nei mes ir jei nereiketu patikekit kapitalistas pinigu nekistu i dziovinima.
Dumblas
Niekad nepatiko rastiniai namai, net prie krastovaizdzio netinka, man graziausia visad moline plyta.
Vikki_
Pradziai reikia nepamirsti, kad paskolai paimti reikia ne tik uzstatomo turto vertes, bet ir pajamu. Ne visi turi pajamas, kad paimti max paskolas arba ne visi bankai duoda tokiam % pajamu paskolas, kokiam noretusi paimti.

Kita vertus, pinigai daro pinigus. Kad butu pajamos ir atitinkamai kazkoks % pelno nuo pajamu, tai reikia ishsukineti klienta. Kuo daugiau jie isleidzia, tuo didesnes pajamos, tuo didesnis pelnas, net jei % nuo pajamu yra mazas, be to, gamintojams tai apsimoka, nes irengimai ir darbuotojai uzimti, nera prastovu, jie greiciau atsiperka ir t.t. Taip kad verslo ir pirkejo interesai siek tiek yra kitokie ir reik nepamirsti, kad suomijos pirkejai turi daug didesne perkamaja galia wink.gif

O toli "kapitalistu" ir ju siekiu dairytis nereikia. Elementariausias pvz su TEO LT- gerb. kapitalistas panaikino labai patogia gyventojams paslauga. Jos gyventojams kaip ir reiketu, bet "kapitalistui" nubyra per mazai %... Verslas yra verslas ir dykai ir pigiai ten niekas nieko nedaro, jei nera atitinkamo %.

Manau, rastiniu namu statyboj vis dar yra dauguma, kuri statosi tik todel, kad tai yra pigiau, galima statyti is savo misko ir t.t. Pati rinkausi rastini nama tik todel, kad reikia minimaliai apdailos (ir minimaliai samdiniu, kurie dabar kainuoja n kartu brangiau, nei medziagos, kurios ir dar tu paciu isvagiamos) ir greitai pastatoma. Be to sveikiau, nei nezinia kokios plytos ar is ko pagaminti blokeliai (paskui pasirodys po 10m, kad gyvenu nesveikam blokeliu name, nes jie ka nors spinduliuoja, kaip pvz buvo su siferiu). Na ir siaip is sentimentu- patinka tokie namai. Be to, pirma irgi buvom uzsidege tik is dziovinto, bet teko pakalbeti su vienu RNGA ikureju ir jo argumentai del kokybisku namu is nedziovintos medienos pasirode daug svaresni, nei kitu statytoju argumentai uz dziovinta mediena (beje, jis gerai pasake- jusu noras statyti is dziovitos medienos man isakymas, bet pagalvokit, ar tai tikria verta pinigu ir ko is to dziovinimo norit). Be to, apziurejom ne viena nama is nedziovintos ir dziovintos medienos ir asmeniskai didelio skirtumo nepastebejau. Manau ir patys namu gyventojai nepastebetu skirtumo tarp 15%, 20% ar 17% dregnumo. Tiesa, po geru metu paieskos vis tik priejau isvados- tiek muriniam, tiek rastiniam namui yra svarbi atlikimo kokybe ir prieziura eksploaticjos metu. Ir vieni, ir kiti bus blogi, salti, pelys ar klaipysis, jei statybu ar prieziuros metu kazkas bus daroma blogai.

QUOTE(bildukas666 @ 2008 02 02, 12:26)
taciau pagalvojus kad jei isgalite paimti paskola  namui kad ir tik iki stogo uzdengimo bet be vidaus tai geriau  surinkus nama ir uzdengus stoga ji ivertinti is naujo ir is padidejusios paskolos irengineti vidu.tai toks klausimas kam taupant keleta tukst rizikuoti kokybe.juk visur aiskiai didelemis raidemis raso kad is dziovintu dziovyklose kokybe geresne .


pvz svedijoje tik 10proc medienos yra nedziovinama  sakykime kad jie rastineje statyboje turi kiek daugiau patirties nei mes  ir jei nereiketu  patikekit kapitalistas pinigu nekistu i dziovinima.
*


bildukas666
su dumblu dar ilgai galetume diskutuoti kas yra krastovaizdis ir kuo jis susijas su moline plyta ar kitokia plyta.kazkaip karastovaizdis man asocijuojasi su mediniais namais.na bet cia skonio reikalas.
kaikas mano kad senamiestyje kur vyrauja kaiptik plytine statyba labai dera musu naujieji dangoraiziai taigi kiek zmoniu tiek nuomoniu.
na del dziovinimo tai tu procentu jus stikrai nepastebesite nes 15-20 yra dziovintas medis.jei nupjausite miske ir tiesiai i seina pagalvokite koks tai bus dregnumas.
galiu taip sakant vaizdziai pasakyti jei padeti nedziovinta sienoju ant vadinamo tebliaus ar kaiscio ir sienoju kiek pastumti jus akivaizdziai pamatysite kaip is sienojaus prades sunktis vanduo.taigi galime nediskutuoti del kokybes tolimesneje darbu eigoje.
o rnga ir yra ikurtas keletop statytoju o ju kaip zinote yra visokiu nuomoniu todel paklausius vieno turesite viena nuomone paklausius kito ikurejo- kita.
galutini produkta gausite jus, jame jus ir gyvensite todel jus ir rinksites kokybe ir kaina.
aisku ir gerai isdziovinus bet netinkamai statant is investuotu pinigu gali gautis snipstas......
prieziura .... taip ji labai svarbus veiksnys tiek namui tiek masinai jus visiskai teisi.


bildukas666@gmail.com
bildukas666
taigi dar kas liecia rastinukus ,namams statyti naudojama mediena yra brandi ty medziai turi meteliu gana nemazai.kazkam esu minejas kad idesiu nuotrauku is kokiu medziu statome .cia dabar atvezti medziai musu klientams,is ju bus pjaunami sienojai .cia rastu plongalis storgalyje jie dar storesni.
bildukas666@gmail.com
Papildyta:
bildukas666
sveiki
arteja nauja besistatanciu banga ir daznai tai susija su naujais projektuotojais
kurie neretai bando savo murinuku praktika perkelti i rastine statyba.
stai jiems butent adresuoju prikabinta piesini kuriame daugmaz paaiskinsiu ka galima daryti su standartiniais Lietuvos rastais.
cia pateiksiu kirtimams su likuciu ty ne" kregzdei".
rastai virs 6m musiuose vadinami nestandartu todel juos reiketu uzsakineti atskirai.
gal ir kazkam is forumo bus naudinga tai zinoti jei dar nezino nors nezinanciu gal ir nedaug.
CESARIA
Bildukas tikras šio skyrelio turtas biggrin.gif thumbup.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2014 Invision Power Services, Inc.