Miau, yra testosteronas, kuris naudojimas gydymui, kai yra sutrikės hormonai, o yra sterojdai sportininkam- kad padidinti masė.
Aišku preparatą reikia nauduoti tik kaip sako daktaras, nes jei bus pertiklis, tai organizmas savaime nustos gamynti savo testosterona.
Šeip yra rekomendacijų kaip pakelti testo kiekį naturaliai, bet čia ne labai greitas budas.
QUOTE(KittyKitty @ 2012 01 24, 14:14)
3. Dėl testosterono.. Jūs man pasakykit, juk sintetinis testosteronas kenkia vaisingumui, ką? Juk Maidenanos vyrui būtent šitie dalykai ir pakenkė? ar pasitikėti, kad Ž žino, ką daro?
4. Mes vasarą planuojam IVF, nes noriu darytis per atostogas, nupušiu, jeigu lakstysiu iš Rygos į darbą. Panos sako, kad reikia tris mėnesius ruoštis prieš IVF, tai išeitų, kad jau kaip ir reikia pradėti. ar pradėti, ar nukelti ir dar bandyt gydyti vyrą? Bet man jau pavasarį sueis 34, gal nebėra kur kelti? Ruoštis IVF ir tuo pačiu gydytis? O gal nereikia to prieš IVF?..Ką mums daryti, visai nežinau, esu juodai pasimetusi...
4. Mes vasarą planuojam IVF, nes noriu darytis per atostogas, nupušiu, jeigu lakstysiu iš Rygos į darbą. Panos sako, kad reikia tris mėnesius ruoštis prieš IVF, tai išeitų, kad jau kaip ir reikia pradėti. ar pradėti, ar nukelti ir dar bandyt gydyti vyrą? Bet man jau pavasarį sueis 34, gal nebėra kur kelti? Ruoštis IVF ir tuo pačiu gydytis? O gal nereikia to prieš IVF?..Ką mums daryti, visai nežinau, esu juodai pasimetusi...
Mano vyrui pakenke steroidai. Del to pas ji susidare #1 situacija, kuria aprasei - E2 daugiau, testo - maziau. tam reguliuoti padeda tamoxi, po 0,5 ryte ir vakare.
Naudojant sintetini testosterona, vyro organizmas nustoja gamintis savaji ir vyras tampa negriztamai nevaisingas. Reikia moketi skirti savokas "sintetinis testosteronas" ir "testosterono gamyba skatinantys" preparatai. Sintetinis testosteronas jau pagamintas, sportininkai ji vartoja kaip gatava produkta (is cia nuomone, kad visi bodibilderiai impotentai, nes anabolikai suveda libido ant nulio ir vaisinguma tuo paciu)
man 34 cia pat, uz keliu savaiciu. ir galo nesimato. blogiausia, kad visos gyvenimo situacijos tik blogeja ir jau nebera kalbu apie vaiku planavima. Tiesiog siais metais ju tikrai nebebus, o kas bus sekanciais - nezinia. O tu daryk taip: ruoskis IVF. Pasitikrink ko butent reikia, kaip reikia ruostis ir t.t. Ir tuo paciu metu gydyk vyra. As taip isivaizduoju, kad moteris kazkaip ypatingai stimuliuojama, dar kazkas, kas sudaro palankiausias salygas embrionu isitvirtinimui. Tai ir ciki, tu paruosi organizma nestumui, vyras pasigydys, o tada vasara ziuresite, ar naturaliai tu pastosi, ar busi pasiruosiusi IVF.
QUOTE(*River* @ 2012 01 24, 14:25)
Nu jo, nesuprantu kodel tiems gydytojams taip gaila musu pinigu tyrimams (tik uz konsultacijas mielai paima). Gi tie hormonu ar zarazu tyrimai tikrai nebrangus lyginant su IUI ir IVF kainomis 
Jau nekalbant apie tai, kad radus priezasti ir pagydzius yra sansu pastoti naturaliai...
O gal tie hormonai nuo Tamoxifeno ir issibalansavo (jei skyre juos be tyrimu)
Gal nuvaziuokite dabar i Latvija konsultacijai, savaitgali (jie dirba), paziurekit, ka jie pasiulys. Be to, galite parasyti i pvz. EGV, jie gal ir el. pastu pakonsultuotu kaip geriau daryt. Nusiusite jiems tyrimu rezultatus.
Jau nekalbant apie tai, kad radus priezasti ir pagydzius yra sansu pastoti naturaliai...O gal tie hormonai nuo Tamoxifeno ir issibalansavo (jei skyre juos be tyrimu)
Gal nuvaziuokite dabar i Latvija konsultacijai, savaitgali (jie dirba), paziurekit, ka jie pasiulys. Be to, galite parasyti i pvz. EGV, jie gal ir el. pastu pakonsultuotu kaip geriau daryt. Nusiusite jiems tyrimu rezultatus.
QUOTE(olialia2001 @ 2012 01 24, 14:28)
Miau, yra testosteronas, kuris naudojimas gydymui, kai yra sutrikės hormonai, o yra sterojdai sportininkam- kad padidinti masė.
Aišku preparatą reikia nauduoti tik kaip sako daktaras, nes jei bus pertiklis, tai organizmas savaime nustos gamynti savo testosterona.
Šeip yra rekomendacijų kaip pakelti testo kiekį naturaliai, bet čia ne labai greitas budas.
Aišku preparatą reikia nauduoti tik kaip sako daktaras, nes jei bus pertiklis, tai organizmas savaime nustos gamynti savo testosterona.
Šeip yra rekomendacijų kaip pakelti testo kiekį naturaliai, bet čia ne labai greitas budas.
QUOTE(Maidenana @ 2012 01 24, 15:40)
Mano vyrui pakenke steroidai. Del to pas ji susidare #1 situacija, kuria aprasei - E2 daugiau, testo - maziau. tam reguliuoti padeda tamoxi, po 0,5 ryte ir vakare.
Naudojant sintetini testosterona, vyro organizmas nustoja gamintis savaji ir vyras tampa negriztamai nevaisingas. Reikia moketi skirti savokas "sintetinis testosteronas" ir "testosterono gamyba skatinantys" preparatai. Sintetinis testosteronas jau pagamintas, sportininkai ji vartoja kaip gatava produkta (is cia nuomone, kad visi bodibilderiai impotentai, nes anabolikai suveda libido ant nulio ir vaisinguma tuo paciu)
man 34 cia pat, uz keliu savaiciu. ir galo nesimato. blogiausia, kad visos gyvenimo situacijos tik blogeja ir jau nebera kalbu apie vaiku planavima. Tiesiog siais metais ju tikrai nebebus, o kas bus sekanciais - nezinia. O tu daryk taip: ruoskis IVF. Pasitikrink ko butent reikia, kaip reikia ruostis ir t.t. Ir tuo paciu metu gydyk vyra. As taip isivaizduoju, kad moteris kazkaip ypatingai stimuliuojama, dar kazkas, kas sudaro palankiausias salygas embrionu isitvirtinimui. Tai ir ciki, tu paruosi organizma nestumui, vyras pasigydys, o tada vasara ziuresite, ar naturaliai tu pastosi, ar busi pasiruosiusi IVF.
Naudojant sintetini testosterona, vyro organizmas nustoja gamintis savaji ir vyras tampa negriztamai nevaisingas. Reikia moketi skirti savokas "sintetinis testosteronas" ir "testosterono gamyba skatinantys" preparatai. Sintetinis testosteronas jau pagamintas, sportininkai ji vartoja kaip gatava produkta (is cia nuomone, kad visi bodibilderiai impotentai, nes anabolikai suveda libido ant nulio ir vaisinguma tuo paciu)
man 34 cia pat, uz keliu savaiciu. ir galo nesimato. blogiausia, kad visos gyvenimo situacijos tik blogeja ir jau nebera kalbu apie vaiku planavima. Tiesiog siais metais ju tikrai nebebus, o kas bus sekanciais - nezinia. O tu daryk taip: ruoskis IVF. Pasitikrink ko butent reikia, kaip reikia ruostis ir t.t. Ir tuo paciu metu gydyk vyra. As taip isivaizduoju, kad moteris kazkaip ypatingai stimuliuojama, dar kazkas, kas sudaro palankiausias salygas embrionu isitvirtinimui. Tai ir ciki, tu paruosi organizma nestumui, vyras pasigydys, o tada vasara ziuresite, ar naturaliai tu pastosi, ar busi pasiruosiusi IVF.
ačiū,panos, gūglinu ir vis dar nesusigaudau, kokie skirtumai tarp steroidų ir nestroidų, jeigu vis tiek testosteronas. Skatinantys, Maide - kaip suprantu, ai tribulus, Maca ir pan. - lieviausia, kad jis jų jau geria daug ir taip
Tai koks tas testo būtų be jų, jau nežinau 
Bet kaip žinot, ar tikrai nepakenks tas testosteronas, ką aš žinau, sintetinis jis ar ne, turbūt, kitokių turbūt nebūna? jei iš šalies į organizmą kraunami? Pavadinimas to išrašyto stebuklo- " Testosteroni midecanoatis" ar pan, neįskaitom rašto. Kaip man suprasti, ar galima jį vartoti, jeigu sakot, kad tada nustos gamintis natūralus testosteronas, taigi tada pypiec, mums ir IVF neišeis..
Nuvažiuot į LV negalim, mano mama po operacijos, dukrytė serga,nėr kam palikti. Reikia gal bandyt rašyt... jei jiems įdomus vyro gydymas. Išgirtajame Kijeve irgi nepadarė vyro hormonų tyrimų, tipo kam, pasidarysit IVF ir pofik ta sperma..
Papildyta:
Radau:
kontraceptikas?????
testo
Bet yra ir tokių straipsnių:
Testosterone Fertility Study
A while back there was a small study done. They found a group of guys who had low sperm counts and reduced fertility.
For 12 weeks, they gave these men 80 mg of testosterone undecanoate per day.
After the 12 week period, two thirds of the men saw sperms concentrations jump 50% higher than the controls.
All but one of the test subjects saw a substanial jump in sperm production.
Testosterone does not produce sperm directly, the testis do, but it is involved indirectly.
As the study showed, increase testosterone, and you'll see an increase in sperm production.
arba:
Abstract
This study refers to 50 couples treated for subfertility. Twenty five of these patients were treated with TU (Testosterone Ur econoate), the remaining 25 received placebo. Sperm characteristics, including ejaculate volume, pH, sperm density, morphology, motility, total testosterone, FSH, LH, DHT and E2 were evaluated both before and after treatment. A statistically significant increase of DHT levels was noticed after TU administration, whereas a marginally significant improvement of sperm morphology was present. Serum FSH concentrations, decreased significantly in the TU group whereas serum LH presented a slight but not statistically significant decrease; 4 pregnancies were achieved by the TU group whereas none were achieved by the patients belonging to the placebo group. The administration of TU per os to patients with idiopathic oligospermia presents a demonstrably positive effect.
Skauda galvą..
Testosterone Fertility Study
A while back there was a small study done. They found a group of guys who had low sperm counts and reduced fertility.
For 12 weeks, they gave these men 80 mg of testosterone undecanoate per day.
After the 12 week period, two thirds of the men saw sperms concentrations jump 50% higher than the controls.
All but one of the test subjects saw a substanial jump in sperm production.
Testosterone does not produce sperm directly, the testis do, but it is involved indirectly.
As the study showed, increase testosterone, and you'll see an increase in sperm production.
arba:
Abstract
This study refers to 50 couples treated for subfertility. Twenty five of these patients were treated with TU (Testosterone Ur econoate), the remaining 25 received placebo. Sperm characteristics, including ejaculate volume, pH, sperm density, morphology, motility, total testosterone, FSH, LH, DHT and E2 were evaluated both before and after treatment. A statistically significant increase of DHT levels was noticed after TU administration, whereas a marginally significant improvement of sperm morphology was present. Serum FSH concentrations, decreased significantly in the TU group whereas serum LH presented a slight but not statistically significant decrease; 4 pregnancies were achieved by the TU group whereas none were achieved by the patients belonging to the placebo group. The administration of TU per os to patients with idiopathic oligospermia presents a demonstrably positive effect.
Skauda galvą..
QUOTE(KittyKitty @ 2012 01 24, 16:23)
Bet yra ir tokių straipsnių:
T
For 12 weeks, they gave these men 80 mg of testosterone undecanoate per day.
Skauda galvą..
T
For 12 weeks, they gave these men 80 mg of testosterone undecanoate per day.
Skauda galvą..
tuoj neskaudes.
testosterono propionatas. pesec jusu vyro spermai. Да, пропионат довольно сильно расстраивает производство организмом собственного тестостерона, поэтому в конце курса этого стероида рекомендуется принимать гонадотропин, провирон и нолвадекс. (visus 3!!!! vien tamoxi neuzteks!)
o gonadotropinas laaaabai brungus.... menesiui kursas pigiausiai 2000 lt. tai, ka tu idejai - kosmariski steroidai. laaaabai kosmariski. tiesa, nolvadeksas - tai tamoxifenas. bet vien aprasyme parasyta, kad pasalinis efektas - ginekomastija, jau is anksto aisku, kad sis preparatas pakelia E2 iki lubu. Sintetinis testosteronas. Rusiskai.
Siaip, mano nuomone, jeigu jau tu ziuri i sintetini testosterona, tada jau geriau ieskok jintropino arba hygetropino. tai gonadotropinu grupe, taip vadinamieji augimo hormonai, juos reikia leistis i poodi. efektas - viso organizmo atsinaujinimas, tame tarpe ir reproduktyvines sistemos. Tropinai
QUOTE(Maidenana @ 2012 01 24, 17:04)
tuoj neskaudes.
testosterono propionatas. pesec jusu vyro spermai. Да, пропионат довольно сильно расстраивает производство организмом собственного тестостерона, поэтому в конце курса этого стероида рекомендуется принимать гонадотропин, провирон и нолвадекс. (visus 3!!!! vien tamoxi neuzteks!)
o gonadotropinas laaaabai brungus.... menesiui kursas pigiausiai 2000 lt. tai, ka tu idejai - kosmariski steroidai. laaaabai kosmariski. tiesa, nolvadeksas - tai tamoxifenas. bet vien aprasyme parasyta, kad pasalinis efektas - ginekomastija, jau is anksto aisku, kad sis preparatas pakelia E2 iki lubu. Sintetinis testosteronas. Rusiskai.
Siaip, mano nuomone, jeigu jau tu ziuri i sintetini testosterona, tada jau geriau ieskok jintropino arba hygetropino. tai gonadotropinu grupe, taip vadinamieji augimo hormonai, juos reikia leistis i poodi. efektas - viso organizmo atsinaujinimas, tame tarpe ir reproduktyvines sistemos. Tropinai
testosterono propionatas. pesec jusu vyro spermai. Да, пропионат довольно сильно расстраивает производство организмом собственного тестостерона, поэтому в конце курса этого стероида рекомендуется принимать гонадотропин, провирон и нолвадекс. (visus 3!!!! vien tamoxi neuzteks!)
o gonadotropinas laaaabai brungus.... menesiui kursas pigiausiai 2000 lt. tai, ka tu idejai - kosmariski steroidai. laaaabai kosmariski. tiesa, nolvadeksas - tai tamoxifenas. bet vien aprasyme parasyta, kad pasalinis efektas - ginekomastija, jau is anksto aisku, kad sis preparatas pakelia E2 iki lubu. Sintetinis testosteronas. Rusiskai.
Siaip, mano nuomone, jeigu jau tu ziuri i sintetini testosterona, tada jau geriau ieskok jintropino arba hygetropino. tai gonadotropinu grupe, taip vadinamieji augimo hormonai, juos reikia leistis i poodi. efektas - viso organizmo atsinaujinimas, tame tarpe ir reproduktyvines sistemos. Tropinai
Bet pasakyk, ką tada daryt su Žilaitiene?
Ji išrašė būtent tą Testosterone Undecanoate 40 mg, yra receptas, yra nurodymas, kaip jį gerti. Tai ką, pirktis kažką kita savavališkai? Bijau aš priimti tokius sprendimus..
Va dar ką apie tą radau:
However, studies using testosterone undecanoate in combination with tamoxifen citrate showed improvements in sperm count, motility, and pregnancy rates (Adamopoulos et al, 1997, 2003; Adamopoulos, 2000), which are discussed in a later part of this review. As anticipated, testosterone therapy alone does not offer any hope for the treatment of male infertility. Although good pregnancy rates of up to 41% were obtained in partners of patients treated with androgens, the therapy is not recommended, because many subjects suffer from azoospermia at the end of the treatment.
tai taip buitiškai sakant,yra šansų, kad laikinai pagerins spermą, bet jei per tą laiką nepavyks pastoti, baigus kursą bus pipec. teisingai?
QUOTE(KittyKitty @ 2012 01 24, 17:52)
Bet pasakyk, ką tada daryt su Žilaitiene?
Ji išrašė būtent tą Testosterone Undecanoate 40 mg, yra receptas, yra nurodymas, kaip jį gerti. Tai ką, pirktis kažką kita savavališkai? Bijau aš priimti tokius sprendimus..
Va dar ką apie tą radau:
However, studies using testosterone undecanoate in combination with tamoxifen citrate showed improvements in sperm count, motility, and pregnancy rates (Adamopoulos et al, 1997, 2003; Adamopoulos, 2000), which are discussed in a later part of this review. As anticipated, testosterone therapy alone does not offer any hope for the treatment of male infertility. Although good pregnancy rates of up to 41% were obtained in partners of patients treated with androgens, the therapy is not recommended, because many subjects suffer from azoospermia at the end of the treatment.
tai taip buitiškai sakant,yra šansų, kad laikinai pagerins spermą, bet jei per tą laiką nepavyks pastoti, baigus kursą bus pipec. teisingai?
teisingai. rusiskai skaitysi apie ji? kaip apie vaista? pasalinius efektus paskaityk.. as tai apakau. http://www.apteka-a....atalog/andriol/ as ieskau pas rusus, nes jie ten labiau ispruse anaboliku srityje.. na, nezinau, tu palygink su dozemis. dozes, nurodytos puslapyje priveda prie tokio efekto, taciau nezinau kiek israse jums. man asmeniskai labai nepatinka sis receptas.Ji išrašė būtent tą Testosterone Undecanoate 40 mg, yra receptas, yra nurodymas, kaip jį gerti. Tai ką, pirktis kažką kita savavališkai? Bijau aš priimti tokius sprendimus..
Va dar ką apie tą radau:
However, studies using testosterone undecanoate in combination with tamoxifen citrate showed improvements in sperm count, motility, and pregnancy rates (Adamopoulos et al, 1997, 2003; Adamopoulos, 2000), which are discussed in a later part of this review. As anticipated, testosterone therapy alone does not offer any hope for the treatment of male infertility. Although good pregnancy rates of up to 41% were obtained in partners of patients treated with androgens, the therapy is not recommended, because many subjects suffer from azoospermia at the end of the treatment.
tai taip buitiškai sakant,yra šansų, kad laikinai pagerins spermą, bet jei per tą laiką nepavyks pastoti, baigus kursą bus pipec. teisingai?
bet irgi - "in combination with tamoxifen", tai apriori tamoxi turi neutralizuoti steroidini andriolo poveiki... nu ple ple.. paskaitom dar ka nors, kol kas man labai niekaip atrodo, vakare paklausiu dar vyro, tas suskambins savo draugui, kuris naudoja steroidus ir yra ju asas, paklausim jo dar.
Стоит отметить и еще одно положительное качество, которым обладает данный препарат. Во время приема Андриола организм не прекращает вырабатывать тестостерон. Но если злоупотреблять препаратом, этот процесс все же может нарушится. - Zodziu, jeigu pereboras, tai amen tada.
Papildyta:
Durdomas kazkoks:
Показания:
У мужчин: заместительная терапия при первичном и вторичном гипогонадизме (задержка полового созревания, гипопитуитаризм, евнухоидизм, посткастрационный синдром, олигоспермия); мужской климакс, импотенция (impotentia generandi virilis), бесплодие мужское (при нарушении сперматогенеза); дефицит андрогенов, остеопороз вследствие недостатка андрогенов. У женщин: рак молочной железы, дисфункциональные кровотечения при гиперэстрогенизме, миома матки, эндометриоз, нарушения климактерического периода у женщин (совместно с эстрогенами), предменструальный синдром, рак молочной железы (поздние метастатические формы), остеопороз.
ir:
Побочные действия:
Акне, себорея, отеки, аллергические реакции, усиление либидо, частая эрекция, снижение объема эякулята; гиперкальциемия; нарушение сперматогенеза и созревания сперматозоидов; приапизм, преждевременное половое созревание мальчиков, увеличение в размерах полового члена, преждевременное закрытие эпифизов костей; задержка Na+ и воды, головокружение, тошнота; боль, зуд, гиперемия в месте инъекции; кровотечение из ЖКТ, метроррагия, тромбофлебит, холестатическая желтуха, повышение активности "печеночных" трансаминаз. При длительном применении у женщин - вирильный синдром (огрубение голоса, избыточный рост волос на лице и теле), атрофия молочных желез, аменорея.Передозировка. Симптомы: приапизм. Лечение: прекращение терапии до исчезновения симптомов, с последующим назначением меньших доз.
Nu kazkokia nesamone. cia viena ir ta pati instrukcija. zodziu.
įsiterpsiu ir pateršiu eterį vaizdais, kaip ir žadėjau 
Papildyta:
Lago di Garda pasitiko ne itin svetingai.. taip ir nepamačiau ežero kalnuose
Papildyta:
Veronoje
Papildyta:
na ir dar šiek tiek kalnų
Papildyta:
Lago di Garda pasitiko ne itin svetingai.. taip ir nepamačiau ežero kalnuose
Papildyta:
Veronoje
Papildyta:
na ir dar šiek tiek kalnų
Zuzla - pavyyyyyyydziu kaip tu pakvepojai tokiais orais ir tavo atostogu. Vat pavydziu ir viskas.
Kitty, o tu neklausei Z del gonalio? Gonaliu vyru nevaisinguma gydo. Efektas neilgas, pora menesiu, bet visa sperma keliasi i virsu, zymiai sukoncentruota. per tuos pora menesiu ir pastotum. Bet su testosterono gamyba viskas tvarkoje butu. Mano vyro andrologas siule jam tokia iseiti, kai visai prastai buvo..
Kitty, o tu neklausei Z del gonalio? Gonaliu vyru nevaisinguma gydo. Efektas neilgas, pora menesiu, bet visa sperma keliasi i virsu, zymiai sukoncentruota. per tuos pora menesiu ir pastotum. Bet su testosterono gamyba viskas tvarkoje butu. Mano vyro andrologas siule jam tokia iseiti, kai visai prastai buvo..
QUOTE(zuzla @ 2012 01 24, 17:24)
Gerai praleidot laika?QUOTE(*River* @ 2012 01 23, 16:35)
Pasiemiau hormonu atsakymus, na ne be reikalo sapnavau kosmarus:
LH 13
(norma 2.4-12.6), t.y. virsija norma (pernai buvo 7.5)
FSH 4.5 (pernai buvo 6.4)
Kiek zinau LH/FSH santykis turi buti ne daugiau 1.1 o pas mane beveik 3
Negana to, PRL beveik 400, TTH beveik 3
Paciu laiku uzsiregistravau pas ta endokrinologe...
LH 13
(norma 2.4-12.6), t.y. virsija norma (pernai buvo 7.5)FSH 4.5 (pernai buvo 6.4)
Kiek zinau LH/FSH santykis turi buti ne daugiau 1.1 o pas mane beveik 3
Negana to, PRL beveik 400, TTH beveik 3
Paciu laiku uzsiregistravau pas ta endokrinologe...
Buvau pas endokrinologe, ji paskyre dar tyrimu ir echoskopija uz poros savaiciu. Jai mano LH ir FSH irgi atrode labai panasu i PKS, net nenorejo patiketi, kad pas mane niekada nebuvo cistu ir pan. Bet pagal PRG ovuliacija pas mane vyksta (vyko). Turbut dar pakartosiu si menesi...
Klausiau, ar negalejo LH uzkilti del amziaus, sake ne, del amziaus kyla FSH. O FSH pas mane mazas. Tai ir zinok dabar...
PRL ir TTH jai nepatiko, bet sake, kad pasidaryciau ir kitus tyrimus (del skydliaukes), tada, jei reikes, skirs vaistu...
Rodziau vyro tyrimus, jai testosteronas atrode mazokas (pas ji 11 su trupuciu), bet pasak jos, jei Z. neprisikabino, tai gal viskas gerai...
Z., pasak jos, geriausia vyru hormonu specialiste LT...
QUOTE(Maidenana @ 2012 01 24, 17:34)
Zuzla - pavyyyyyyydziu kaip tu pakvepojai tokiais orais ir tavo atostogu. Vat pavydziu ir viskas.
aš pati sau pavydžiu
Papildyta:
QUOTE(*River* @ 2012 01 24, 17:49)
super
nors prisikabinti visada galima rasti prie ko
tik labai gaila dėl Lago di Garda.. ryte buvo rukas, o popiet gražus oras, bet kai tik man vienai reikėjo jį pamatyti, tai 10 km nuo autostrados buvo labai problematiška nusukti
planuoju kitą kelionę, tai su kompanija nebenoriu niekur važiuot
QUOTE(zuzla @ 2012 01 24, 19:01)
aš pati sau pavydžiu
Papildyta:
super
nors prisikabinti visada galima rasti prie ko
tik labai gaila dėl Lago di Garda.. ryte buvo rukas, o popiet gražus oras, bet kai tik man vienai reikėjo jį pamatyti, tai 10 km nuo autostrados buvo labai problematiška nusukti
planuoju kitą kelionę, tai su kompanija nebenoriu niekur važiuot
Papildyta:
super
nors prisikabinti visada galima rasti prie ko
tik labai gaila dėl Lago di Garda.. ryte buvo rukas, o popiet gražus oras, bet kai tik man vienai reikėjo jį pamatyti, tai 10 km nuo autostrados buvo labai problematiška nusukti
planuoju kitą kelionę, tai su kompanija nebenoriu niekur važiuot
Zuzla - labai fainos foto
, isivazduoju kelione irgi neziurint smulkmenu patiko..Del sekancios keliones pritariu tau -mes visada keliaujam trise, ir tai buna ko issikirt nuomonei, o kuo daugiau zmoniu tuo daugiau ir nuomoniu..Maciu del clost rasei IUi temoj, nepergyvenk manau anksciau laiko, man su clost ( net buvo ir 2 tb per diena) gleivine vistiek budavo super..
