| i | Jau seniau uždarytą ir šią temas pamažinau ir sujungiau, tad pradėsite kalbėtis vėl nuo 1psl. Kadangi 50psl. temos labai apkrauna puslapį, tad prašau rašyti tik "koncentruotą" informaciją, o visoms naujai prisijungusioms mamytėms pirmiausia persiskaityti uždarytą temą ir neuždavinėti tų pačių klausimų "n" kartų. |
P.S. Man nors ir neaktualu, tačiau betvarkydama perskaičiau viską nuo pradžios iki galo, tad toms, kurioms tai aktualu tikrai rekomenduoju nepatingėt
Jėzau, kaip griežtai 
nenuostabu, kad temoj tylu kelias dienas, pasisakyt matyt bijoma 
Mamos, sakykit o kas geriau: sviestas ar margarinas?
nenuostabu, kad temoj tylu kelias dienas, pasisakyt matyt bijoma Mamos, sakykit o kas geriau: sviestas ar margarinas?
QUOTE
Mamos, sakykit o kas geriau: sviestas ar margarinas?
Manyciau, kad sviestas yra geriau vien delto, kad jame tikrai maziau visokiu priedu, E ir siaip viso kitko.Labai tiketina, kad berti gali butent nuo ju.
Limcamca, tyrimus mes darem Naugarduko 50-11, "Geromedoje".Kaina 330Lt. Padaro gana greitai, per diena, aisku, jei tuo metu turi palete ir direktore (ji pati daro) dirba ta diena. Tie 90 produktu daugiau yra amerikietiski, mesos tik 4 rusys, zuvies gal 7, juros gerybiu dar daugiau.Is vaisiu musu kraste auga tik trys, kiti atveztiniai.Uztat labai daug darzoviu (ir pas mus auganciu), javu gal 6. Suriu rusiu as nesupratau (sveicariskas, kaimiskas, amerikietiskas), yra ir siek tiek prieskoniu.
Eisim ryt pas alergologe, labai idomu, ka pasakys apie rezultatus.Vaikui zymaus pagerejimo nera, net blogiau.
Man gydytoja sake, kad vaikams, o ypac alergiskiems, margarino negalima. Na, o man paciai tai jis ir neskanus ziauriai 
Jau dvi dienas skaiciau ta uzdaryta tema nuo pirmo puslapio. Tikiuosi, kad siandien baigsiu..
Tai ryt, vel nuvogdama laiko nuo darbu, pasistengsiu surasyti pagrindinius dalykus ir mamu patirti - kad visoms vel nereiketu 50psl skaityti.
Dadu rase, kad vietoj "Elidelio" naudoja rusiska vaikiska kremuka "Boromed", kuris yra, jei gerai supratau, is visokiu zoleliu, t.y. naturalus. Pirka ji Vilniuje Kalvariju turguje pas bobute O gal kas zinote, kur Kaune tokia bobute su "Boromed" rasti?? 
Arba gal galetu Dadu ar kuri kita vilniete mamyte i Kauna to kremuko atsiusti..? 
Labai noriu pabandyti A-Derma Exomega krema, kuri dauguma mamu cia labai gyre. Bet yra ir tokiu vaikuciu, kuriems jis netinka, na, kaip ir visi dalykai - labai individualiai. O to kremo kaina - apie 50 Lt.. Tai nelabai pigu, jei paskui netiktu.. Tai va, as pagalvojau, kad gal kuri mama noretu isbandyti ta A-derma, perkant per puse..? Ten, man atrodod, 200ml dezute, tai pasidalintume po 100ml. Gal kuri nors noretumete?
Jau dvi dienas skaiciau ta uzdaryta tema nuo pirmo puslapio. Tikiuosi, kad siandien baigsiu..
Tai ryt, vel nuvogdama laiko nuo darbu, pasistengsiu surasyti pagrindinius dalykus ir mamu patirti - kad visoms vel nereiketu 50psl skaityti. Dadu rase, kad vietoj "Elidelio" naudoja rusiska vaikiska kremuka "Boromed", kuris yra, jei gerai supratau, is visokiu zoleliu, t.y. naturalus. Pirka ji Vilniuje Kalvariju turguje pas bobute
O gal kas zinote, kur Kaune tokia bobute su "Boromed" rasti?? Arba gal galetu Dadu ar kuri kita vilniete mamyte i Kauna to kremuko atsiusti..? Labai noriu pabandyti A-Derma Exomega krema, kuri dauguma mamu cia labai gyre. Bet yra ir tokiu vaikuciu, kuriems jis netinka, na, kaip ir visi dalykai - labai individualiai. O to kremo kaina - apie 50 Lt.. Tai nelabai pigu, jei paskui netiktu..
Tai va, as pagalvojau, kad gal kuri mama noretu isbandyti ta A-derma, perkant per puse..? Ten, man atrodod, 200ml dezute, tai pasidalintume po 100ml. Gal kuri nors noretumete?
Arba gal galetu Dadu ar kuri kita vilniete mamyte i Kauna to kremuko atsiusti..?
Jokiu problemu
jei negausi Kaune, parasyk man AZ kur siusti 
Jokiu problemu
jei negausi Kaune, parasyk man AZ kur siusti
Mamos, kurios pačios maitinat alergiškus vaikiukus: gali berti ir nuo juodos arbatos su aromatais 
bei kavos. Mano pačios šviežia skaudi patirtis... Nes kol supratau , tai pora gerų savaičių praėjo. Nors gėriau senokai (o kavos tik po mažą puodeliuką, ir silpnos). Aišku, visa laimė, kad ne nuo kokio mitybai svarbaus produkto, tuo guodžiuosi...
bei kavos. Mano pačios šviežia skaudi patirtis... Nes kol supratau , tai pora gerų savaičių praėjo. Nors gėriau senokai (o kavos tik po mažą puodeliuką, ir silpnos). Aišku, visa laimė, kad ne nuo kokio mitybai svarbaus produkto, tuo guodžiuosi...
[U]ALERGIZUOJA DAŽNAI:
Maistiniai dažai, kvapai, konservantai, stabilizatoriai - t.y. maisto produktai, kuriuose visa tai yra
Šokoladas, kakava ir jų gaminiai, chalva, kramtoma guma, bulvių traškučiai
Medus, riešutai, grybai, kiaušiniai (ypač kiaušinio baltymas)
Žuvis ir jos produktai, vėžiagyviai
Pieno produktai: karvės ir ožkos pienas, sūreliai, varškė, lydytas ir fermentinis sūris
Mėsa: vištiena, veršiena, pieniškos dešrelės, rūkyti gaminiai, sojos mėsa
Kruopos: kviečiai (manai), grikiai
Mielinės tešlos gaminiai
Daržovės: morkos, saldieji pipirai, ankštinės daržovės, pomidorai (ypač pomidorų padažas), baklažanai, ridikai
Vaisiai: citrusiniai, kraiušės, slyvos, vynuogės, persikai, abrikosai, ananasai, arbūzai, raudonos spalvos obuoliai
Uogos: braškės, žemuogės, juodieji serbentai, avietės, vyšnios, šaltalankis
Gėrimai: limonadas, sultys su konservantais, kisielius, gira, įvairių vaistažolių arbatos
VAISTAI, VITAMINAI: vaistai sirupo pavidalu, vaistai/vitaminai su spalva ir skoniu (pvz įvairių vaisių skonio vitaminai), B grupės vitaminai (išskyrus vit. B6), polivitaminai, penicilinas, biseptolis, antibiotikai
ALERGIZUOJA REČIAU:[/B]
[U][B]Termiškai apdorotas maistas - t.y. net tos daržovės ar vaisiai, kurie žali alergizuoja, termiškai apdoroti gali tikti[/U]
Pieno produktai: kefyras, rūgpienis, jogurtas natūralus, kalcinuota varškė, baltas varškės sūris, grietinė, sviestas (truputį), sutirštintas pienas be cukraus
Mėsa: jautiena, neriebi kiauliena, kalakutiena, triušiena, nutrijos mėsa, žvėriena
Kruopos: ryžiai, avižos, miežiai, rugiai, kukurūzai, soros, perlinės
Daržovės: kalafiorai, brokoliai, bulvės, kopūstai, cukinija, ropės, moliūgai, daržo agurkai, salotos, svogūnai, petražolės, krapai
Vaisiai ir uogos: žalios spalvos obuoliai, bananai, kivi, raudonieji ir geltonieji serbentai, spanguolės, bruknės, mėlynės
Gėrimai: žalioji ir juodoji arbata, kompotai iš obuolių, slyvų, serbentų, džiovintų vaisių
Alyvuogių aliejus
VAISTAI/VITAMINAI: paracetamolis, vit. A, E, C, D, natūralūs žuvų taukai (be jokių vaisių skonių), GEFILUS, GEFILUS PLUS (tinka tiems, kas alergiški peino baltymui), BIFOLAC
Pieno mišinukai, tinkantys tiems, kurie yra alergiški pieno baltymui: APTAMIL PEPTI, PEPTIDI TUTELLI, GEFILUS PEPTIDI TUTELLI
Alergologai ir pediatrai labai rekomenduoja KALCINUOTĄ VARŠKĘ (nuo 8 mėn.). Ji gaminama taip: 1 stiklinė karvės pieno + 2 arbat. šaukšteliai CaCl2 (10% tirpalas, jį gamina vaistinėse), pakaitinti iki virimo, gautą masę sudėti į tankiu merliuku ištiestą sietelį, palikti, kad nusivarvėtų ir paskui dar išspausti. Gaunasi salstelejusio skonio varškytė, kurią galima valgyti vieną, skaninti uogom ar vaisiais, dėti į košes ar pan. SKAUNAUS!
Iš mamyčių patirties:
- individualiai gali alergizuoti BET KURIS net ir iš rekomenduojamų maisto produktų;
- iš rekomenduojamų kruopų dažnai alergizuoja avižos, miežiai, kukurūzai;
- jei alergizuoja avižos, dažniausiai netinka ir miežiai;
- jei vaikas labai jautrus pieno baltymui, dažnai netinka ir rekomenduojami rauginti pieno produktai;
- iš daržovių dažnai alergizuoja bulvė; todėl ją reikėtų prieš verdant smulkiai supjaustyti ir pora valandų ar net geriau per naktį palaikyti vandenyje, kad ištrauktų krakmolą;
- morkų ir kopūstų šerdyse bei prie kotelio galo kaupiasi daugiausia blogų medžiagų, todėl visa tai reikia išpjauti;
- dažnai sualergizuoja ATVEŽTINĖS daržovės ir vaisiai, kurie šiaip jau vaikui tinka (kalafiorai, brokoliai, obuoliai ir pan.);
- jei vaikas labai jautrus tam baltymui, kuris yra veršienoje, tai jam gali netikti ir jautiena;
- kartais netinka ir alyvuogių aliejus bei žuvų taukai.
Žodžiu, viskas yra LABAI INDIVIDUALU: kas tinka vienam alergiškam vaikučiui, gali visiškai netikti kitam.
KREMAI, LOSJONAI ALIEJUKAI, REKOMENDUOJAMI ESANT ATOPINIAM DERMATITUI:
A - DERMA EXOMEGA (losjono kaina ~50 Lt, kiekis gal 400-500 ml, tiksliai nepamenu; kremo kaina irgi ~50 Lt, kiekis 200ml)
AVENT (nei kainos, nei kiekio nežinau)
BASALIS (gaminamas ir parduodamas Kauno Klinikų vaistinėje, kaina ~5-7 Lt 100ml)
CUTIBAZA (kaina ~10 Lt, kiekis mažas - man atrodo, kad 15ml)
BEPANTHEN (kaina ~10 Lt, kiekis mažas)
ESSEX (kremo baltoje tūtelėje kaina ~13 Lt, kiekis 100-150 ml; hidrolosjono kaina ~35 Lt, kiekis 250-300 ml)
EUCERIN
EXCIPIAL (losjono U Lipolotion kaina ~30 Lt, kiekis gal 200-250 ml; kremu kainos lyg ir ~10-15 Lt, kiekis mažas, gal 20ml)
FABERLIC vaikiškas kremas (kaina ~7 Lt, kiekio nežinau)
LINOLA FETT (kaina, mamos rašė, gera )
L'ERBOLARIO (kaina ~30 Lt, kiekio nežinau)
SEBA-MED (pati perku tik kremuka
BALMONDOLIO aliejukas (kaina, jei gerai pamenu, apie 25 Lt, iekio nežinau)
ŠALTALANKIO aliejukas (nei kainos, nei kiekio nežinau)
Alergologai rekomenduoja atopinį dermatitą turinčius vaikučius maudyti krakmolo, kviečių sėlenų (sėlenas reikia virti 1,5 val.), gailių, laukinės našlaitės vonioje, taip pat įpylus Balmondolio aliejaus
SKALBIMO PRIEMONĖS:
RINGUVA muilo drožlės
NEUTRAL
SURCARE
BOBAS
??PERSIL (viena mama rašė, kad dermatologas sakė, jog pagal neseniai atliktus tyrimus, PERSIL milteliuose kažkokių ten blogųjų medžiagų rasta mažiau net nei NEUTRAL)
Na, atrodo surašiau pagrindinius dalykus iš tų 50 puslapių..
Maistiniai dažai, kvapai, konservantai, stabilizatoriai - t.y. maisto produktai, kuriuose visa tai yra
Šokoladas, kakava ir jų gaminiai, chalva, kramtoma guma, bulvių traškučiai
Medus, riešutai, grybai, kiaušiniai (ypač kiaušinio baltymas)
Žuvis ir jos produktai, vėžiagyviai
Pieno produktai: karvės ir ožkos pienas, sūreliai, varškė, lydytas ir fermentinis sūris
Mėsa: vištiena, veršiena, pieniškos dešrelės, rūkyti gaminiai, sojos mėsa
Kruopos: kviečiai (manai), grikiai
Mielinės tešlos gaminiai
Daržovės: morkos, saldieji pipirai, ankštinės daržovės, pomidorai (ypač pomidorų padažas), baklažanai, ridikai
Vaisiai: citrusiniai, kraiušės, slyvos, vynuogės, persikai, abrikosai, ananasai, arbūzai, raudonos spalvos obuoliai
Uogos: braškės, žemuogės, juodieji serbentai, avietės, vyšnios, šaltalankis
Gėrimai: limonadas, sultys su konservantais, kisielius, gira, įvairių vaistažolių arbatos
VAISTAI, VITAMINAI: vaistai sirupo pavidalu, vaistai/vitaminai su spalva ir skoniu (pvz įvairių vaisių skonio vitaminai), B grupės vitaminai (išskyrus vit. B6), polivitaminai, penicilinas, biseptolis, antibiotikai
ALERGIZUOJA REČIAU:[/B]
[U][B]Termiškai apdorotas maistas - t.y. net tos daržovės ar vaisiai, kurie žali alergizuoja, termiškai apdoroti gali tikti[/U]
Pieno produktai: kefyras, rūgpienis, jogurtas natūralus, kalcinuota varškė, baltas varškės sūris, grietinė, sviestas (truputį), sutirštintas pienas be cukraus
Mėsa: jautiena, neriebi kiauliena, kalakutiena, triušiena, nutrijos mėsa, žvėriena
Kruopos: ryžiai, avižos, miežiai, rugiai, kukurūzai, soros, perlinės
Daržovės: kalafiorai, brokoliai, bulvės, kopūstai, cukinija, ropės, moliūgai, daržo agurkai, salotos, svogūnai, petražolės, krapai
Vaisiai ir uogos: žalios spalvos obuoliai, bananai, kivi, raudonieji ir geltonieji serbentai, spanguolės, bruknės, mėlynės
Gėrimai: žalioji ir juodoji arbata, kompotai iš obuolių, slyvų, serbentų, džiovintų vaisių
Alyvuogių aliejus
VAISTAI/VITAMINAI: paracetamolis, vit. A, E, C, D, natūralūs žuvų taukai (be jokių vaisių skonių), GEFILUS, GEFILUS PLUS (tinka tiems, kas alergiški peino baltymui), BIFOLAC
Pieno mišinukai, tinkantys tiems, kurie yra alergiški pieno baltymui: APTAMIL PEPTI, PEPTIDI TUTELLI, GEFILUS PEPTIDI TUTELLI
Alergologai ir pediatrai labai rekomenduoja KALCINUOTĄ VARŠKĘ (nuo 8 mėn.). Ji gaminama taip: 1 stiklinė karvės pieno + 2 arbat. šaukšteliai CaCl2 (10% tirpalas, jį gamina vaistinėse), pakaitinti iki virimo, gautą masę sudėti į tankiu merliuku ištiestą sietelį, palikti, kad nusivarvėtų ir paskui dar išspausti. Gaunasi salstelejusio skonio varškytė, kurią galima valgyti vieną, skaninti uogom ar vaisiais, dėti į košes ar pan. SKAUNAUS!
Iš mamyčių patirties:
- individualiai gali alergizuoti BET KURIS net ir iš rekomenduojamų maisto produktų;
- iš rekomenduojamų kruopų dažnai alergizuoja avižos, miežiai, kukurūzai;
- jei alergizuoja avižos, dažniausiai netinka ir miežiai;
- jei vaikas labai jautrus pieno baltymui, dažnai netinka ir rekomenduojami rauginti pieno produktai;
- iš daržovių dažnai alergizuoja bulvė; todėl ją reikėtų prieš verdant smulkiai supjaustyti ir pora valandų ar net geriau per naktį palaikyti vandenyje, kad ištrauktų krakmolą;
- morkų ir kopūstų šerdyse bei prie kotelio galo kaupiasi daugiausia blogų medžiagų, todėl visa tai reikia išpjauti;
- dažnai sualergizuoja ATVEŽTINĖS daržovės ir vaisiai, kurie šiaip jau vaikui tinka (kalafiorai, brokoliai, obuoliai ir pan.);
- jei vaikas labai jautrus tam baltymui, kuris yra veršienoje, tai jam gali netikti ir jautiena;
- kartais netinka ir alyvuogių aliejus bei žuvų taukai.
Žodžiu, viskas yra LABAI INDIVIDUALU: kas tinka vienam alergiškam vaikučiui, gali visiškai netikti kitam.
KREMAI, LOSJONAI ALIEJUKAI, REKOMENDUOJAMI ESANT ATOPINIAM DERMATITUI:
A - DERMA EXOMEGA (losjono kaina ~50 Lt, kiekis gal 400-500 ml, tiksliai nepamenu; kremo kaina irgi ~50 Lt, kiekis 200ml)
AVENT (nei kainos, nei kiekio nežinau)
BASALIS (gaminamas ir parduodamas Kauno Klinikų vaistinėje, kaina ~5-7 Lt 100ml)
CUTIBAZA (kaina ~10 Lt, kiekis mažas - man atrodo, kad 15ml)
BEPANTHEN (kaina ~10 Lt, kiekis mažas)
ESSEX (kremo baltoje tūtelėje kaina ~13 Lt, kiekis 100-150 ml; hidrolosjono kaina ~35 Lt, kiekis 250-300 ml)
EUCERIN
EXCIPIAL (losjono U Lipolotion kaina ~30 Lt, kiekis gal 200-250 ml; kremu kainos lyg ir ~10-15 Lt, kiekis mažas, gal 20ml)
FABERLIC vaikiškas kremas (kaina ~7 Lt, kiekio nežinau)
LINOLA FETT (kaina, mamos rašė, gera
)L'ERBOLARIO (kaina ~30 Lt, kiekio nežinau)
SEBA-MED (pati perku tik kremuka
BALMONDOLIO aliejukas (kaina, jei gerai pamenu, apie 25 Lt, iekio nežinau)
ŠALTALANKIO aliejukas (nei kainos, nei kiekio nežinau)
Alergologai rekomenduoja atopinį dermatitą turinčius vaikučius maudyti krakmolo, kviečių sėlenų (sėlenas reikia virti 1,5 val.), gailių, laukinės našlaitės vonioje, taip pat įpylus Balmondolio aliejaus
SKALBIMO PRIEMONĖS:
RINGUVA muilo drožlės
NEUTRAL
SURCARE
BOBAS
??PERSIL (viena mama rašė, kad dermatologas sakė, jog pagal neseniai atliktus tyrimus, PERSIL milteliuose kažkokių ten blogųjų medžiagų rasta mažiau net nei NEUTRAL)
Na, atrodo surašiau pagrindinius dalykus iš tų 50 puslapių..
Ot tai dėkui, Mirksniuk, nors ir skaičiau tą temą, bet viskas taip koncentruotai ir vienoje vietoje 
O neskaičiusioms mamytėms dar labiau pravers
O neskaičiusioms mamytėms dar labiau pravers
Noriu pratesti apie imunoglobulina G. Pas alergologe sedejau daugiau nei pusvalandi ir aiskinausi, kas ir kaip. Taigi, imunoglobulino G tyrimas rodo istorija, t.y. ka vaikas valge ir buvo alergiskas seniau, netgi, ka mama labai mego (jei tai alergizuoja) nestumo metu. Nori nenori, bet tenka patiketi, nes mano mazius kiausinio net neragaves, bet tyrimai rodo, kad alergija didele (as megau kiausinius). Tai va, tas tyrimas nevisada duoda teisingus atsakymus.
Ir dar, mums alergologe patare mazdaug kas puse metu-metus pakartoti maisto produktu paletes testa (B palete), nes per pusmeti pries tai nealergizaves produktas tampa "nebegeru".Vaikas pasidaro jam jautrus. Nezinau, kiek tai tiesa, bet mano mazius nuo 6 men iki metu labai mego avizine kose. Ir kai padarem antraji testa (kai buvo 1m, pirmasis 7men) parode alergija avizom.
Tai tiek is musu patirties. Vis kalbu apie testus, bet pati esu "pagavusi" gal tik kelis produktus, nes alergija islenda i trecia diena arba veliau.
Ir dar, mums alergologe patare mazdaug kas puse metu-metus pakartoti maisto produktu paletes testa (B palete), nes per pusmeti pries tai nealergizaves produktas tampa "nebegeru".Vaikas pasidaro jam jautrus. Nezinau, kiek tai tiesa, bet mano mazius nuo 6 men iki metu labai mego avizine kose. Ir kai padarem antraji testa (kai buvo 1m, pirmasis 7men) parode alergija avizom.
Tai tiek is musu patirties. Vis kalbu apie testus, bet pati esu "pagavusi" gal tik kelis produktus, nes alergija islenda i trecia diena arba veliau.
labas vakaras,
Jau dvi savaitės pas mus išberti kojyčių sulenkimai ,kakliukas. Vakar pastebėjau,kad ir pilvukas irgi. Ant kojyčių ir kaklo išbėrimas, toks kaip jau rašė senoje temoje lyg manu kruopos po oda ir raudona. Pakeičiau miltelius, dabar bandau stebėti ką valgom.
Kremukus naudojom Bepanthen, Cutibaza, Vitella su cinku. Bet nelabai padeda.
Čia perskaičiau,kad slyvos, vynuogės alergizuoja, o ar galima kompotą virti iš razinų, džiovintų slyvų, gerti ramūnėlių arbatą ? Ir ar galima išberimus ramunėlėm plauti?
Iš anksto dėkoju
Jau dvi savaitės pas mus išberti kojyčių sulenkimai ,kakliukas. Vakar pastebėjau,kad ir pilvukas irgi. Ant kojyčių ir kaklo išbėrimas, toks kaip jau rašė senoje temoje lyg manu kruopos po oda ir raudona. Pakeičiau miltelius, dabar bandau stebėti ką valgom.
Kremukus naudojom Bepanthen, Cutibaza, Vitella su cinku. Bet nelabai padeda.
Čia perskaičiau,kad slyvos, vynuogės alergizuoja, o ar galima kompotą virti iš razinų, džiovintų slyvų, gerti ramūnėlių arbatą ?
Ir ar galima išberimus ramunėlėm plauti?Iš anksto dėkoju
Evelidu, pagal savo patirtį galiu pasakyti - ar maitini MP, ar duoti pačiam vaikui, geriau vengti atvežtinių tiek vaisių, tiek daržovių, jeigu vaikas turi polinkį į alergiją. Todėl gali alergizuoti ir razinos, ir slyvos. Nes jie gi būna įvairiai apdirbti, kad negestų.
O vietoje ramunėlių labiau tiktų linų sėmenys, nes ramunėlės sausina odą. Aš savo pirmajam dariau sėmenų nuovirą - gaunasi toks truputį kaip ir glitus, bet l. tiko.
O vietoje ramunėlių labiau tiktų linų sėmenys, nes ramunėlės sausina odą. Aš savo pirmajam dariau sėmenų nuovirą - gaunasi toks truputį kaip ir glitus, bet l. tiko.
QUOTE(evelidu @ 2006 02 25, 23:11)
Čia perskaičiau,kad slyvos, vynuogės alergizuoja, o ar galima kompotą virti iš razinų, džiovintų slyvų, gerti ramūnėlių arbatą ?
mus razinų kompotas bėrė
Nes jos chemiškai apdorotos, o mus beria visokie chemikalai 
