Beje, ką "teisingos" knygos rašo apie skiepus vaikams nuo hepatito B? Va niekaip negaliu suprasti, kodėl nuo jo skiepija naujagimius
Vija,
na pagalvokime taip,- jei butu skiepai nuo ZIV (plinta panasiai, na o prognoze,- manau LT daugiau mirsta kolkas nuo hepatito B ...), ar tamsta skiepytum savo vaika? Ash skiepyciau... Kas link knygu tai skiepai rekomenduojami, na bet kiekvieno teise rinktis aisku kada...Tikimybe kad vaikas apsikres hepatitu B manau nedidelė, (na nebent kirpykloje kraujuotom zirklem idreks ,ar siaip uzkresto kraujo perpils ligoninej ).
QUOTE(patologas @ 2005 02 25, 20:15)
Vija,
na pagalvokime taip,- jei butu skiepai nuo ZIV (plinta panasiai, na o prognoze,- manau LT daugiau mirsta kolkas nuo hepatito B ...), ar tamsta skiepytum savo vaika? Ash skiepyciau... Kas link knygu tai skiepai rekomenduojami, na bet kiekvieno teise rinktis aisku kada...Tikimybe kad vaikas apsikres hepatitu B manau nedidelė, (na nebent kirpykloje kraujuotom zirklem idreks ,ar siaip uzkresto kraujo perpils ligoninej ).
na pagalvokime taip,- jei butu skiepai nuo ZIV (plinta panasiai, na o prognoze,- manau LT daugiau mirsta kolkas nuo hepatito B ...), ar tamsta skiepytum savo vaika? Ash skiepyciau... Kas link knygu tai skiepai rekomenduojami, na bet kiekvieno teise rinktis aisku kada...Tikimybe kad vaikas apsikres hepatitu B manau nedidelė, (na nebent kirpykloje kraujuotom zirklem idreks ,ar siaip uzkresto kraujo perpils ligoninej ).
Aš klausiau apie NAUJAGIMIUS. Kokia kirpykla, žirklės?
O gal atsitiktinis seksas, skutimosi reikmenys, narkotikai?PS nuo ŽIV naujagimio žinoma kad irgi neskiepyčiau.
QUOTE(Ladute @ 2005 02 26, 02:13)
Mes buvom pas savo seimos daktare, po to dar kazkokiam vaiko raidos (ar pan.) kabinete - visu klausiau apie kraujo tyrima, kad butu galima nustatyti, ar yra atsparumas vejaraupiams (jau anksciau rasiau, kad sirgau budama 8 men. nescia), bet niekas nieko nezinojo, tik peciais guzciojo (cia Kauno klinikose...). Viena gydytoja pasiule i Infekcine ligonine paskambinti - gal taip ir reikes padaryti
Pas mus tikrai tokius tyrimus daro... Noriu tikėti, kad Lietuvoj irgi.
QUOTE(vaival @ 2005 03 03, 04:52)
perskaicaiu ir deja nera jokiu pagristu argumentu. 
Nėra pagrįstų argumentų?
Taip išeina, kad kiekvienas mato tai, ką nori matyti. Net ir ten, kur parašyta juodu ant balto 
. Ir nieko čia nuostabaus. Todėl, kad kiekvienas žiūri pro savo prizmę ir viską suvokia pagal savo turimą informaciją . Mamos, o Jums nekyla klausimų, kodėl žmonės svarsto, gerai vakcina ar ne?
Jeigu jinai būtų vienareikšmiškai gerai, tokių klausimų, manau, tiesiog nekiltų. Niekam. Ir kodėl yra tonos literatūros (rašytos, beje, platesnio akiračio medikų, daktarų, profesorių ir pan.) apie vakcinų žalą? Ir kodėl vakcinos yra tokios, na, pusiau privalomos? Jeigu jos būtų toks geras daiktas, žmonės patys jų norėtų, prašytų, reikalautų. Ar ne taip?
QUOTE(delfinas @ 2005 03 04, 07:02)
Nėra pagrįstų argumentų? Taip išeina, kad kiekvienas mato tai, ką nori matyti. Net ir ten, kur parašyta juodu ant balto . Ir nieko čia nuostabaus. Todėl, kad kiekvienas žiūri pro savo prizmę ir viską suvokia pagal savo turimą informaciją .
Mamos, o Jums nekyla klausimų, kodėl žmonės svarsto, gerai vakcina ar ne? Jeigu jinai būtų vienareikšmiškai gerai, tokių klausimų, manau, tiesiog nekiltų. Niekam. Ir kodėl yra tonos literatūros (rašytos, beje, platesnio akiračio medikų, daktarų, profesorių ir pan.) apie vakcinų žalą? Ir kodėl vakcinos yra tokios, na, pusiau privalomos? Jeigu jos būtų toks geras daiktas, žmonės patys jų norėtų, prašytų, reikalautų. Ar ne taip?
Taip išeina, kad kiekvienas mato tai, ką nori matyti. Net ir ten, kur parašyta juodu ant balto . Ir nieko čia nuostabaus. Todėl, kad kiekvienas žiūri pro savo prizmę ir viską suvokia pagal savo turimą informaciją . Mamos, o Jums nekyla klausimų, kodėl žmonės svarsto, gerai vakcina ar ne?
Jeigu jinai būtų vienareikšmiškai gerai, tokių klausimų, manau, tiesiog nekiltų. Niekam. Ir kodėl yra tonos literatūros (rašytos, beje, platesnio akiračio medikų, daktarų, profesorių ir pan.) apie vakcinų žalą? Ir kodėl vakcinos yra tokios, na, pusiau privalomos? Jeigu jos būtų toks geras daiktas, žmonės patys jų norėtų, prašytų, reikalautų. Ar ne taip? Tiesiog tur but neteko matyti kencianciu ir mirstanciu mazuju, kai galima buvo to isvengti. O man teko.
Todel ir rasau kiekvienas mes atsakingas uz savo vaikus ir mums patiems spresti
Yra naturalios atrankos salininku visame pasaulyje - isgyvena stipriausi, tai irgi argumentas
QUOTE(vaival @ 2005 03 04, 00:52)
Tiesiog tur but neteko matyti kencianciu ir mirstanciu mazuju, kai galima buvo to isvengti. O man teko.
Žinau mergytę, kuri po MMR vakcinos tapo autiste
. Mama buvo prieš vakciną, bet tėtis už . Jos tėtis medikas... Jos atveju medikai pripažino, kad autizmas buvo vakcinos pasekmė... Ta mergytė dabar paauglė...QUOTE(vaival @ 2005 03 05, 00:45)
Gal galetum persiusti straipsneli apie tai, nes panasu "kad sake boba vienaake",
butu idomu panagrineti kokia tai vakcina, kas gamintojas, kokiom salygom ji buvo laikyta ir t. t.
Objektyviuose tyrimuose apie pasalinius poveikius tai turetu atsispindeti
Aciu
butu idomu panagrineti kokia tai vakcina, kas gamintojas, kokiom salygom ji buvo laikyta ir t. t.
Objektyviuose tyrimuose apie pasalinius poveikius tai turetu atsispindeti
Aciu
Persiųsiu straipsnelių, jeigu reikia. Ir ne vieną. Tik visi anglų kalba bus - ar tiks?
Bet pati irgi rašai "šakėm ant vandens" - kad - cituoju - "teko matyti kencianciu ir mirstanciu mazuju, kai galima buvo to isvengti". Tai gal irgi galėtum kokį tai atspindintį straipsnelį persiųsti? Irgi ačiū
.
QUOTE(delfinas @ 2005 03 05, 22:53)
Persiųsiu straipsnelių, jeigu reikia. Ir ne vieną. Tik visi anglų kalba bus - ar tiks?
Bet pati irgi rašai "šakėm ant vandens" - kad - cituoju - "teko matyti kencianciu ir mirstanciu mazuju, kai galima buvo to isvengti". Tai gal irgi galėtum kokį tai atspindintį straipsnelį persiųsti? Irgi ačiū.
Bet pati irgi rašai "šakėm ant vandens" - kad - cituoju - "teko matyti kencianciu ir mirstanciu mazuju, kai galima buvo to isvengti". Tai gal irgi galėtum kokį tai atspindintį straipsnelį persiųsti? Irgi ačiū
.Jokiu problemu del anglu kalbos, o del pastaruju atveju gal zinai apie priimta pacientu privatuma ginanti istatyma Lietuvoje. Spaudoje to niekas ypatingai neeskaluoja - raso umi zaibine infekcija ar ka panasaus. Galiu pasakyti, kad galima duomenu gauti Vilniaus Santariskiu k. vaiku reanimacijos sk. , ten ir teko susidurti
Jei labai domins, tikrai galesiu pateikti apibendrinta statistika, lieciancia vaikus 
QUOTE(vaival @ 2005 03 06, 04:42)
del pastaruju atveju gal zinai apie priimta pacientu privatuma ginanti istatyma Lietuvoje. Spaudoje to niekas ypatingai neeskaluoja - raso umi zaibine infekcija ar ka panasaus. Galiu pasakyti, kad galima duomenu gauti Vilniaus Santariskiu k. vaiku reanimacijos sk. , ten ir teko susidurti Jei labai domins, tikrai galesiu pateikti apibendrinta statistika, lieciancia vaikus
Jei labai domins, tikrai galesiu pateikti apibendrinta statistika, lieciancia vaikus Tai manai, kad Lietuva vienintelė tokia pažengusi ir turi įstatymą apie pacientų privatumą? Gal žinai, kad yra ir daugiau šalių, kur ginamas pacientų privatumas. Turbūt dar labiau. Ir tas parašymas spaudoje apie bet kokią diagnozę vietoj tikrosios jokia ne staigmena - daug kur ir dažnai taip daroma... Statistika mane mažiau domina, ji gali būti iškreipta bet kokių (o ne tikrųjų) diagnozių - mane domina kokie nors įrodymai (jeigu tokių yra) apie tai, kad galima buvo išvengti to, ko nebuvo išvengta. Straipsniukai keli:
apie MMR ir autizmo sąryšį
irgi apie MMR ir autizmą
dar apie MMR ir autizmą
mitai apie vakcinas, ir MMR tarp jų
labai šaunus protingo mediko straipsnis apie vakcinas
Yra tuose straipsniuose ir apie vėjaraupius - kad visai nenukrypti nuo temos. Žinoma, kad buvo studijų (ir daug) ir apie nesamą jokį ryšį tarp vakcinų ir jų paderinių... Bet man asmeniškai užtenka vien jau šių straipsnių (yra tonos daugiau), kad priimčiau sprendimą. Ypač dėl MMR vakcinos, nes nemanau, kad visos šios trys ligos - raudonukė, kiaulytė, tymai - yra pavojingesnės už vėjaraupius
.QUOTE(delfinas @ 2005 03 06, 19:12)
Tai manai, kad Lietuva vienintelė tokia pažengusi ir turi įstatymą apie pacientų privatumą? Gal žinai, kad yra ir daugiau šalių, kur ginamas pacientų privatumas. Turbūt dar labiau. Ir tas parašymas spaudoje apie bet kokią diagnozę vietoj tikrosios jokia ne staigmena - daug kur ir dažnai taip daroma... Statistika mane mažiau domina, ji gali būti iškreipta bet kokių (o ne tikrųjų) diagnozių - mane domina kokie nors įrodymai (jeigu tokių yra) apie tai, kad galima buvo išvengti to, ko nebuvo išvengta. Straipsniukai keli:
apie MMR ir autizmo sąryšį
irgi apie MMR ir autizmą
dar apie MMR ir autizmą
mitai apie vakcinas, ir MMR tarp jų
labai šaunus protingo mediko straipsnis apie vakcinas
Yra tuose straipsniuose ir apie vėjaraupius - kad visai nenukrypti nuo temos. Žinoma, kad buvo studijų (ir daug) ir apie nesamą jokį ryšį tarp vakcinų ir jų paderinių... Bet man asmeniškai užtenka vien jau šių straipsnių (yra tonos daugiau), kad priimčiau sprendimą. Ypač dėl MMR vakcinos, nes nemanau, kad visos šios trys ligos - raudonukė, kiaulytė, tymai - yra pavojingesnės už vėjaraupius
.As tave suprantu, uz tai ir rasau bei manau, kad kiekvienas atsakingas priimti tokius sprendimus kokie jam atrodo apsaugos vaika. As uz skiepus. Straipsniu visada bus uz ir pries, nes nera vienodu zmoniu ir nuomoniu. Taciau rizika, sprendziant pagal juos nera tokia didele
.be to Lietuvoje medicina nera jau tokio zemo lygio 
, mokiausi as keleta metu ir vakaruose ir maciau pakankamai daug.... Gali ir plyta uzkristi einant gatve ar automobilis partrenkti perejoje. Tai irgi rizika.
Galima bijoti visko, todel ir sveriame nauda ir galima pavoju.....Tikimybe sulaukti komplikaciju nuo vakcinos yra 1-1.5%, ir tikrai ne tokiu kaip paminetas autizmo pasireiskimas. Tai liecia vejaraupius.
QUOTE(vaival @ 2005 03 06, 23:34)
As tave suprantu, uz tai ir rasau bei manau, kad kiekvienas atsakingas priimti tokius sprendimus kokie jam atrodo apsaugos vaika. As uz skiepus. Straipsniu visada bus uz ir pries, nes nera vienodu zmoniu ir nuomoniu. Taciau rizika, sprendziant pagal juos nera tokia didele .be to Lietuvoje medicina nera jau tokio zemo lygio , mokiausi as keleta metu ir vakaruose ir maciau pakankamai daug....
Gali ir plyta uzkristi einant gatve ar automobilis partrenkti perejoje. Tai irgi rizika. Galima bijoti visko, todel ir sveriame nauda ir galima pavoju.....
Tikimybe sulaukti komplikaciju nuo vakcinos yra 1-1.5%, ir tikrai ne tokiu kaip paminetas autizmo pasireiskimas. Tai liecia vejaraupius.
.be to Lietuvoje medicina nera jau tokio zemo lygio , mokiausi as keleta metu ir vakaruose ir maciau pakankamai daug.... Gali ir plyta uzkristi einant gatve ar automobilis partrenkti perejoje. Tai irgi rizika.
Galima bijoti visko, todel ir sveriame nauda ir galima pavoju.....Tikimybe sulaukti komplikaciju nuo vakcinos yra 1-1.5%, ir tikrai ne tokiu kaip paminetas autizmo pasireiskimas. Tai liecia vejaraupius.
Iš to, ką parašei, sprendžiu, kad straipsnius įdėjau be reikalo ir jų neskaitei ... Nes kai kuriuose jų apie riziką būtent ir rašo (medikai!) taip, kad jinai didesnė nuo vakcinų nei nuo pačios ligos . Ir nebūtinai tikrai rimtų komplikacijų, kurios pasireiškia iš karto po vakcinos... Be abejo, kad kiekvienam spręsti . Mano nuomone, skiepija ir skiepijasi betgi būtent tie, kurie bijo, o ne atvirkščiai . Bet čia kaip jau kam atrodo. Liūdniausia yra, kai tėvai skiepija vaikus aklai (todėl, kad taip reikia arba taip daro visi/dauguma? ), net nesvarstydami jokių už ar prieš ... Gal dar liūdniau, kad labai daug tėvų niekada nesusies rimtos vaiko ligos su vakcina, net jeigu ta liga ir yra aiški tos vakcinos komplikacija ... Tie, kurie turi visokeriopą informaciją ar asmeninės patirties viena ar kita linkme, sprendžia visai kitaip ir juos aš bet kuriuo atveju irgi suprantu. Aš nesakiau, kad Lietuvoj medicina žemo lygio, nes taip ir nemanau. Tiesiog pati parašei taip, lyg paciento privatumas būtų ginamas tik Lietuvoj, o daugiau niekur
.QUOTE(delfinas @ 2005 03 07, 08:53)
Mano nuomone, skiepija ir skiepijasi betgi būtent tie, kurie bijo, o ne atvirkščiai . Bet čia kaip jau kam atrodo. Liūdniausia yra, kai tėvai skiepija vaikus aklai (todėl, kad taip reikia arba taip daro visi/dauguma? ), net nesvarstydami jokių už ar prieš ... Tie, kurie turi visokeriopą informaciją ar asmeninės patirties viena ar kita linkme, sprendžia visai kitaip ir juos aš bet kuriuo atveju irgi suprantu.
. Bet čia kaip jau kam atrodo. Liūdniausia yra, kai tėvai skiepija vaikus aklai (todėl, kad taip reikia arba taip daro visi/dauguma? ), net nesvarstydami jokių už ar prieš ... Tie, kurie turi visokeriopą informaciją ar asmeninės patirties viena ar kita linkme, sprendžia visai kitaip ir juos aš bet kuriuo atveju irgi suprantu. O ką daryt, jei nesi medikas, ir vadovaujiesi kažkieno nurodymais ar patarimais, kaip po to išaiškėja neprofesionalių medikų
